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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Ungleichung
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Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:10 Sa 05.11.2005
Autor: AriR

Die frage wurde in keinem anderen forum gestellt.

hey leute, stehe mal wieder aufem schlauch +g+

weiß einer von euch, warum man sagen dass [mm] \bruch{n^{n}}{n!} [/mm] < [mm] \bruch{n}{1} [/mm]

wäre ich euhc dankbar.. gruß ari

        
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Ungleichung: Stimmt so nicht ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:23 Sa 05.11.2005
Autor: Loddar

Hallo Ari!


> weiß einer von euch, warum man sagen dass [mm]\bruch{n^{n}}{n!}[/mm] < [mm]\bruch{n}{1}[/mm]

Weil Deutschland ein freies Land mit Recht auf freier Meinungsäußerung ist ;-) ...


Aber der Wahrheit entspricht diese Ungleichung nicht:

[mm] $\bruch{3^3}{3!} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{27}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{9}{2} [/mm] \ = \ 4,5 \ [mm] \red{>} [/mm] \ [mm] \bruch{3}{1} [/mm] \ = \ 3$  [notok]


Solltest Du etwas ähnliches meinen, wende doch einfach mal die Definition der Fakultät sowie der Potenzschreibweise an:

$n! \ = \ [mm] \underbrace{n*(n-1)*(n-2)*...*3*2*1}_{= \ n \ Faktoren}$ [/mm]

[mm] $n^n [/mm] \ = \ [mm] \underbrace{n*n*n*...*n*n*n}_{= \ n \ Faktoren}$ [/mm]


Gruß
Loddar


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Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Sa 05.11.2005
Autor: AriR

hmm ich soll den grenzwert der folge [mm] \bruch{n^{n}}{n!} [/mm] finden. ich schaffe das aber irgendwie nicht.. hat vieleicht einer ne idee ob man dazu eine minorante findet oder so?

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Ungleichung: weiterer Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 Sa 05.11.2005
Autor: Loddar

Hallo Ari!


Was ist denn mit meinem Tipp aus der vorigen Antwort?


Betrachte mal die Folge [mm] $b_n [/mm] \ := \ [mm] \bruch{1}{a_n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n!}{n^n}$ [/mm]  !


[mm] $b_n [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n!}{n^n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\overbrace{1*2*...*(n-1)*n}^{n \ Faktoren}}{\underbrace{n*n*...*n*n}_{n \ Faktoren}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{n} [/mm] * [mm] \bruch{2}{n} [/mm] * ... * [mm] \bruch{n-1}{n} [/mm] * [mm] \bruch{n}{n}$ [/mm]


Und nun Grenzwertbetrachtung für $n [mm] \rightarrow \infty$ [/mm] ...


Gruß
Loddar


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Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:52 So 06.11.2005
Autor: AriR

könnte ich das so machen:

[mm] \bruch{n^n}{n!} [/mm] = [mm] \bruch{n}{n} *\bruch{n}{n-1} *\bruch{n}{n-2} *...*\bruch{n}{1} [/mm]

und für den teil kann man sagen, dass der 1.faktor 0 ist, wenn n gegen  [mm] \infty [/mm] geht und für die restlichen kann man sagen, dass der nenner und zähler ca beide gegen  [mm] \infty [/mm] gehen ( [mm] \infty [/mm] -1 =  [mm] \infty) [/mm] etc. als hat man da sozusagen stehen 1*1*1*...*1 und somit konvergiert die folge gegen 1 oder ist das falsch?

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Ungleichung: falscher Rückschluss
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:44 So 06.11.2005
Autor: Loddar

Hallo Ari!


Die Idee, den Bruch in die Teilbrüche zu zerlegen und diese einzeln zu betrachten, ist richtig. [ok]


Aber der erste Faktor [mm] $\bruch{n}{n} [/mm] \ = \ 1$ geht doch nicht gegen $0_$ ... [haee]


Daher solltest Du ja zuerst die Reziprok-Folge (Kehrwert) [mm] $\bruch{1}{a_n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n!}{n^n}$ [/mm] betrachten.

Da haben wir dann lauter Faktoren, die für $n [mm] \rightarrow \infty$ [/mm] gegen $1_$ konvergieren und mindestens einen Faktor mit dem Grenzwert $0_$!

Was heißt das dann für das Gesamtprodukt, wenn mindestens ein Faktor $0_$ ist?


Und daraus kann man dann wieder auf die Ursprungsfolge [mm] $a_n [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n^n}{n!}$ [/mm] schließen.


Gruß
Loddar


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Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:04 So 06.11.2005
Autor: AriR

jo das ist wohl gut, nur dann muss ich wieder die 1/an folge beweisen etc etc.. kennst du nicht zufällig eine minorante zu der folge, das ahben wir als tip bekommen zu der aufgabe von dem übungsgruppenleiter

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Ungleichung: Minorante
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:45 Di 08.11.2005
Autor: Loddar

Hallo Ari!


Mir ist zwar nicht ganz klar, warum Du Dich so gegen meinen Ansatz sperrst ;-) ... aber bitte:


[mm] $\bruch{n^n}{n!} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n}{1} [/mm] * \ [mm] \underbrace{\bruch{n}{1}}_{> \ 1} [/mm] \ * \ [mm] \underbrace{\bruch{n}{2}}_{> \ 1} [/mm] \ * \ [mm] \underbrace{\bruch{n}{3}}_{> \ 1} [/mm] \ * ... * \ [mm] \underbrace{\bruch{n}{n-1}}_{> \ 1} [/mm] \ * [mm] \underbrace{\bruch{n}{n}}_{\red{=} \ 1} [/mm] \ [mm] \red{>} [/mm] \ n* \ [mm] \underbrace{1*1*...*1*1}_{(n-1)-mal} [/mm] \ = \ n \ [mm] \longrightarrow [/mm] \ [mm] \infty$ [/mm]


Gruß
Loddar


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