www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - Ungleichung beweisen
Ungleichung beweisen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ungleichung beweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 Mo 30.03.2009
Autor: Blueplanet

Aufgabe
Beweisen Sie folgende Ungleichung für alle 0<m<n

[mm] \bruch{n-m}{n} [/mm] < ln [mm] \bruch{n}{m} [/mm] < [mm] \bruch{n-m}{m} [/mm]

Ich vermute starkt dass hier der Mittelwertsatz angewendet werden kann und soll, kriege das aber nicht hin.



        
Bezug
Ungleichung beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Mo 30.03.2009
Autor: Marcel

Hallo,

> Beweisen Sie folgende Ungleichung für alle 0<m<n
>  
> [mm]\bruch{n-m}{n}[/mm] < ln [mm]\bruch{n}{m}[/mm] < [mm]\bruch{n-m}{m}[/mm]
>  Ich vermute starkt dass hier der Mittelwertsatz angewendet
> werden kann und soll, kriege das aber nicht hin.

bekanntlich gilt ja [mm] $\ln(n/m)=\ln(n)-\ln(m)\,.$ [/mm] Damit ist
[mm] $$\frac{n-m}{n} [/mm] < [mm] \ln\left(\frac{n}{m}\right)$$ [/mm]
wegen $n-m > [mm] 0\,$ [/mm] äquivalent zu
[mm] $$(\star)\;\;\;\frac{1}{n} [/mm] < [mm] \frac{\ln(n)-\ln(m)}{n-m}\,.$$ [/mm]

(Bzw. Du wirst oder solltest Dir klarmachen, dass die ganze obige Ungleichungskette äquivalent zu
[mm] $$\frac{1}{n} [/mm] < [mm] \frac{\ln(n)-\ln(m)}{n-m} [/mm] < [mm] \frac{1}{m}$$ [/mm]
ist.)

Um die letzte Ungleichung [mm] $(\star)$ [/mm] zu beweisen:
Betrachte $x [mm] \mapsto \ln(x)$ [/mm] auf $[m,n]$ (beachte $0 < m < [mm] n\,$ [/mm] nach Voraussetzung) und wende dort nun den MWS an. Danach benutze, dass [mm] $\frac{d}{dx}\;\ln(x)=\frac{1}{x}$ [/mm] und dass $x [mm] \mapsto \frac{1}{x}$ [/mm] streng monoton fallend auf dem offenen Intervall [mm] $(0,\infty)$ [/mm] ist. Damit bekommst Du nämlich [mm] $\frac{1}{n} [/mm] < [mm] \frac{1}{\xi} [/mm] < [mm] \frac{1}{m}$ [/mm] für alle [mm] $\xi \in (m,n)\,.$ [/mm]
Wenn Du das nun einfach noch 'zusammenbastelst', bist Du auch schon fertig.

Gruß,
Marcel

Bezug
                
Bezug
Ungleichung beweisen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:07 Mo 30.03.2009
Autor: abakus


> Hallo,
>  
> > Beweisen Sie folgende Ungleichung für alle 0<m<n
>  >  
> > [mm]\bruch{n-m}{n}[/mm] < ln [mm]\bruch{n}{m}[/mm] < [mm]\bruch{n-m}{m}[/mm]
>  >  Ich vermute starkt dass hier der Mittelwertsatz
> angewendet
> > werden kann und soll, kriege das aber nicht hin.
>  
> bekanntlich gilt ja [mm]\ln(n/m)=\ln(n)-\ln(m)\,.[/mm] Damit ist
> [mm]\frac{n-m}{n} < \ln\left(\frac{n}{m}\right)[/mm]
>  wegen [mm]n-m > 0\,[/mm]
> äquivalent zu
>  [mm](\star)\;\;\;\frac{1}{n} < \frac{\ln(n)-\ln(m)}{n-m}\,.[/mm]
>  
> (Bzw. Du wirst oder solltest Dir klarmachen, dass die ganze
> obige Ungleichungskette äquivalent zu
>  [mm]\frac{1}{n} < \frac{\ln(n)-\ln(m)}{n-m} < \frac{1}{m}[/mm]
>  
> ist.)
>  
> Um die letzte Ungleichung [mm](\star)[/mm] zu beweisen:
>  Betrachte [mm]x \mapsto \ln(x)[/mm] auf [mm][m,n][/mm] (beachte [mm]0 < m < n\,[/mm]
> nach Voraussetzung) und wende dort nun den MWS an. Danach
> benutze, dass [mm]\frac{d}{dx}\;\ln(x)=\frac{1}{x}[/mm] und dass [mm]x \mapsto \frac{1}{x}[/mm]
> streng monoton fallend auf dem offenen Intervall [mm](0,\infty)[/mm]
> ist. Damit bekommst Du nämlich [mm]\frac{1}{n} < \frac{1}{\xi} < \frac{1}{m}[/mm]
> für alle [mm]\xi \in (m,n)\,.[/mm]
>  Wenn Du das nun einfach noch
> 'zusammenbastelst', bist Du auch schon fertig.

Hallo, der zweite Teil der Ungleichng folgt auch aus ln x [mm] \le [/mm] x-1.
(y=x-1 ist die Tangente an y=ln x im Punkt (1|0), und wegen des Krümmungsverhaltens liegen alle anderen Punkte des Graphen von ln x unter dieser Tangente.
Gruß Abakus

>  
> Gruß,
>  Marcel


Bezug
                        
Bezug
Ungleichung beweisen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:56 Di 31.03.2009
Autor: Marcel

Hallo,

> > Hallo,
>  >  
> > > Beweisen Sie folgende Ungleichung für alle 0<m<n
>  >  >  
> > > [mm]\bruch{n-m}{n}[/mm] < ln [mm]\bruch{n}{m}[/mm] < [mm]\bruch{n-m}{m}[/mm]
>  >  >  Ich vermute starkt dass hier der Mittelwertsatz
> > angewendet
> > > werden kann und soll, kriege das aber nicht hin.
>  >  
> > bekanntlich gilt ja [mm]\ln(n/m)=\ln(n)-\ln(m)\,.[/mm] Damit ist
> > [mm]\frac{n-m}{n} < \ln\left(\frac{n}{m}\right)[/mm]
>  >  wegen [mm]n-m > 0\,[/mm]
> > äquivalent zu
>  >  [mm](\star)\;\;\;\frac{1}{n} < \frac{\ln(n)-\ln(m)}{n-m}\,.[/mm]
>  
> >  

> > (Bzw. Du wirst oder solltest Dir klarmachen, dass die ganze
> > obige Ungleichungskette äquivalent zu
>  >  [mm]\frac{1}{n} < \frac{\ln(n)-\ln(m)}{n-m} < \frac{1}{m}[/mm]
>  
> >  

> > ist.)
>  >  
> > Um die letzte Ungleichung [mm](\star)[/mm] zu beweisen:
>  >  Betrachte [mm]x \mapsto \ln(x)[/mm] auf [mm][m,n][/mm] (beachte [mm]0 < m < n\,[/mm]
> > nach Voraussetzung) und wende dort nun den MWS an. Danach
> > benutze, dass [mm]\frac{d}{dx}\;\ln(x)=\frac{1}{x}[/mm] und dass [mm]x \mapsto \frac{1}{x}[/mm]
> > streng monoton fallend auf dem offenen Intervall [mm](0,\infty)[/mm]
> > ist. Damit bekommst Du nämlich [mm]\frac{1}{n} < \frac{1}{\xi} < \frac{1}{m}[/mm]
> > für alle [mm]\xi \in (m,n)\,.[/mm]
>  >  Wenn Du das nun einfach
> noch
> > 'zusammenbastelst', bist Du auch schon fertig.
>  Hallo, der zweite Teil der Ungleichng folgt auch aus ln x
> [mm]\le[/mm] x-1.
>  (y=x-1 ist die Tangente an y=ln x im Punkt (1|0), und
> wegen des Krümmungsverhaltens liegen alle anderen Punkte
> des Graphen von ln x unter dieser Tangente.
>  Gruß Abakus

ohja, das wäre durchaus ein schöner Weg. Den kann man auch auf die erste Ungleichung übertragen, man überzeuge sich, dass
$$1-x < [mm] \ln(1/x)\;\;\;\text{ auf } [/mm] (0,1)$$
gilt.

Oder man nehme einfach, was Du oben ja herausgefunden hast, die Ungleichung
[mm] $$\ln(x) [/mm] < [mm] x-1\;\;\;\text{auf }(1,\infty)$$ [/mm]
und beachte, dass $x [mm] \in (1,\infty) \gdw y=\frac{1}{x} \in [/mm] (0,1)$ sowie [mm] $-\ln(1/y)=\ln(y)$ [/mm] für $y > [mm] 0\,.$ [/mm]

Gruß,
Marcel

Bezug
                
Bezug
Ungleichung beweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:03 Di 31.03.2009
Autor: Blueplanet


> benutze, dass [mm]\frac{d}{dx}\;\ln(x)=\frac{1}{x}[/mm] und dass [mm]x \mapsto \frac{1}{x}[/mm]
> streng monoton fallend auf dem offenen Intervall [mm](0,\infty)[/mm]
> ist. Damit bekommst Du nämlich [mm]\frac{1}{n} < \frac{1}{\xi} < \frac{1}{m}[/mm]
> für alle [mm]\xi \in (m,n)\,.[/mm]

An genau dieser Stelle hakt es etwas. Wie kommt hier das "echt größer als" zustande? Warum nicht "größer gleich"? [mm]\xi \in (m,n)\,.[/mm] bedeutet doch auch, dass [mm] \xi=m [/mm] oder [mm] \xi=n [/mm] möglich wäre?

Bezug
                        
Bezug
Ungleichung beweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:08 Di 31.03.2009
Autor: fred97


> > benutze, dass [mm]\frac{d}{dx}\;\ln(x)=\frac{1}{x}[/mm] und dass [mm]x \mapsto \frac{1}{x}[/mm]
> > streng monoton fallend auf dem offenen Intervall [mm](0,\infty)[/mm]
> > ist. Damit bekommst Du nämlich [mm]\frac{1}{n} < \frac{1}{\xi} < \frac{1}{m}[/mm]
> > für alle [mm]\xi \in (m,n)\,.[/mm]
>  
> An genau dieser Stelle hakt es etwas. Wie kommt hier das
> "echt größer als" zustande? Warum nicht "größer gleich"?
> [mm]\xi \in (m,n)\,.[/mm] bedeutet doch auch, dass [mm]\xi=m[/mm] oder [mm]\xi=n[/mm]
> möglich wäre?


Nein.


$ [mm] \xi \in (m,n)\, [/mm] $  [mm] \gdw [/mm] $m< [mm] \xi [/mm] <n$

Es ist

(m,n) = { x [mm] \in \IR: [/mm] m<x<n }

und

[m,n] = { x [mm] \in \IR: [/mm] m [mm] \le [/mm] x [mm] \le [/mm] n }

FRED

Bezug
                                
Bezug
Ungleichung beweisen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:28 Di 31.03.2009
Autor: Blueplanet

Ahaaaaaa!
Kannte die Schreibweise mit runden Klammern nicht, weshalb mich auch der Wikipediaartikel eher verwirrt hat.

Vielen Dank!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de