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Forum "Analysis des R1" - Ungleichung zeigen
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Ungleichung zeigen: Ungleichung zeigen, Norm
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 So 15.12.2013
Autor: Twistor

Aufgabe
Zeigen Sie für alle x [mm] =(x_1,....., x_n) \in \IR^n [/mm] folgende Ungleichung:

[mm] \bruch{1}{\wurzel{n}} [/mm] * [mm] |x|_1 \le [/mm] |x| [mm] \le |x|_1 [/mm]

wobei [mm] |x|_1 [/mm] = [mm] \summe_{i=1}^{n} |x_i| [/mm] die Summennorm eines Vektors x = [mm] (x_1,.....,x_n) \in \IR^n [/mm] ist.

Hinweis: Sie können verwenden, dass aus [mm] (a-b)^2 \ge [/mm] 0 folgt: ab [mm] \le \bruch{1}{2} (a^2+b^2) [/mm]

Hallo Forum

Bei obiger Aufgabe komme ich nicht wirklich voran. Ungleichungen habe ich bisher nur über Induktionsbeweis gezeigt. Aber das ist hier wohl nicht der richtige Weg.

Bei |x| handelt es sich um die euklidische Norm |x| = [mm] \wurzel{(x_1)^2 + ....+ (x_n)^2} [/mm]

Hat jemand einen Tipp für mich? Vor allem, wie ich den Hinweis in die Aufgabe miteinbeziehe?

Kann ich hier die komplette Ungleichung am Stück zeigen, oder muss ich die aufteilen?

Bin für Tipps sehr dankbar.

Viele Grüße





        
Bezug
Ungleichung zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:26 So 15.12.2013
Autor: Richie1401

Hallo,

mal ganz dumm gefragt: Hattet ihr die Cauchy-Schwarzsche Ungleichung für Summen?

Wenn ja, dann löst sich die Aufgabe binnen 10 Sekunden. Wenn nicht, dann könntest du diese auch gleich einmal beweisen (ist nicht schwer und findet man auch in nahezu jedem Analysis I Buch) und anschließend einen Spezialfall davon betrachten.

Bezug
                
Bezug
Ungleichung zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:25 So 15.12.2013
Autor: Twistor

Hallo

Danke für die Antwort.

Also wir hatten die allgemeine Form der Cauchy - Schwarzschen - Ungleichung. Aber beweisen haben wir dazu nichts.

Meinst du diese:

[mm] \summe_{i=1}^{n} (a_i [/mm] * [mm] b_i)^2 \le \summe_{i=1}^{n} a_i^2 [/mm] * [mm] \summe_{i=1}^{n} b_i^2 [/mm] ?


Bezug
                        
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Ungleichung zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:19 So 15.12.2013
Autor: Richie1401


> Hallo
>  
> Danke für die Antwort.
>  
> Also wir hatten die allgemeine Form der Cauchy -
> Schwarzschen - Ungleichung. Aber beweisen haben wir dazu
> nichts.
>  
> Meinst du diese:
>  
> [mm]\summe_{i=1}^{n} (a_i[/mm] * [mm]b_i)^2 \le \summe_{i=1}^{n} a_i^2[/mm] *
> [mm]\summe_{i=1}^{n} b_i^2[/mm] ?

Jo, genau die meinte ich.

Tipp: [mm] b_i=1 [/mm] für alle i setzen und Wurzelziehen.

>  


Bezug
                                
Bezug
Ungleichung zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:11 So 15.12.2013
Autor: Twistor

Wenn ich alle [mm] b_i [/mm] = 1 setze, dann steht da ja:

[mm] \summe_{i=1}^{n} a_i^2 \le \summe_{i=1}^{n} a_i^2 [/mm] * n

Daraus ziehe ich jetzt die Wurzel:

[mm] \wurzel{\summe_{i=1}^{n}a_i^2} \le \wurzel{n} [/mm] * [mm] \wurzel{\summe_{i=1}^{n}a_i^2} [/mm]

Wie wende ich das jetzt auf meine Ungleichung an?

Danke für die Hilfe



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Bezug
Ungleichung zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:18 So 15.12.2013
Autor: Twistor

Wollte noch fragen, wie ich dann den Hinweis, der bei der Fragestellung gegeben war, verwenden kann.

Danke

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Bezug
Ungleichung zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 So 15.12.2013
Autor: Richie1401

Hallo,

nein, es ist doch vielmehr:

[mm] \left(\sum_ia_ib_i\right)^2\le\sum_ia_i^2\cdot\sum_ib_i^2 [/mm]

Und mit [mm] b_i=1 [/mm] folgt dann nach anschließenden Wurzelziehen:

[mm] \sum_ia_i\le\left(\sum_ia_i^2\right)^{1/2}\sqrt{n} [/mm]

Bezug
                                                
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Ungleichung zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:58 So 15.12.2013
Autor: Twistor

Danke für deine Hilfe

Wenn ich mir das jetzt anschaue, kann ich z.B folgendes machen:

[mm] \bruch{1}{\wurzel{n}} \summe_{i=1}^{n} |x_i| \le \wurzel{\summe_{i=1}^{n}} x_i^2 [/mm]

Wenn ich hier jetzt beide Seiten mit [mm] \wurzel{n} [/mm] multipliziere, dann komme ich auf folgendes:

[mm] \summe_{i=1}^{n} |x_i| \le \wurzel{\summe_{i=1}^{n}} x_i^2 [/mm] * [mm] \wurzel{n} [/mm]

Und das wäre dann genau die Cauchy - Schwarzsche - Ungleichung? Somit stimmt dieser erste Teil? Wobei ich in meiner Ungleichung den Betrag habe, in der Cauchy - Schwarzschen - Ungleichung kommt aber kein Betrag vor?

Wie würde es denn für den zweiten Teil aussehen? Also für:

[mm] \wurzel{\summe_{i=1}^{n}} x_i^2 \le \summe_{i=1}^{n} |x_i| [/mm]

Danke für die Hilfe

Viele Grüße


Bezug
                                                        
Bezug
Ungleichung zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:20 Mo 16.12.2013
Autor: fred97


> Danke für deine Hilfe
>  
> Wenn ich mir das jetzt anschaue, kann ich z.B folgendes
> machen:
>  
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{n}} \summe_{i=1}^{n} |x_i| \le \wurzel{\summe_{i=1}^{n}} x_i^2[/mm]
>  
> Wenn ich hier jetzt beide Seiten mit [mm]\wurzel{n}[/mm]
> multipliziere, dann komme ich auf folgendes:
>  
> [mm]\summe_{i=1}^{n} |x_i| \le \wurzel{\summe_{i=1}^{n}} x_i^2[/mm]
> * [mm]\wurzel{n}[/mm]
>  
> Und das wäre dann genau die Cauchy - Schwarzsche -
> Ungleichung? Somit stimmt dieser erste Teil? Wobei ich in
> meiner Ungleichung den Betrag habe, in der Cauchy -
> Schwarzschen - Ungleichung kommt aber kein Betrag vor?

Die  Cauchy - Schwarzschen - Ungleichung lautet so:

[mm] \summe_{i=1}^{n}a_i*b_i \le \summe_{i=1}^{n}|a_i*b_i| \le (\summe_{i=1}^{n}a_i^2)^{1/2}*(\summe_{i=1}^{n}b_i^2)^{1/2} [/mm]


>  
> Wie würde es denn für den zweiten Teil aussehen? Also
> für:
>  
> [mm]\wurzel{\summe_{i=1}^{n}} x_i^2 \le \summe_{i=1}^{n} |x_i|[/mm]

[mm] (\summe_{i=1}^{n} |x_i|)^2= \summe_{i=1}^{n} |x_i|^2+R, [/mm]

wobei R [mm] \ge [/mm] 0, also

[mm] (\summe_{i=1}^{n} |x_i|)^2 \ge \summe_{i=1}^{n} |x_i|^2= \summe_{i=1}^{n} x_i^2 [/mm]

FRED

>  
> Danke für die Hilfe
>  
> Viele Grüße
>  


Bezug
        
Bezug
Ungleichung zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:37 So 15.12.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Hinweis: Sie können verwenden, dass aus [mm](a-b)^2 \ge[/mm] 0
> folgt: ab [mm]\le \bruch{1}{2} (a^2+b^2)[/mm]

man kann den Hinweis natürlich auch kurz beweisen:

    [mm] $(a-b)^2 \ge [/mm] 0$

    [mm] $\Longrightarrow$ $a^2-2ab+b^2 \ge [/mm] 0$

    [mm] $\Longrightarrow$ [/mm]  $2ab [mm] \le a^2+b^2$ [/mm]

    [mm] $\Longrightarrow$ [/mm] $ab [mm] \le \frac{1}{2}(a^2+b^2)\,.$ [/mm]

Gruß,
  Marcel

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