www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Unterräume
Unterräume < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Unterräume: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 Sa 27.06.2009
Autor: Uebungistalles

Aufgabe
Sind folgende Mengen UVR? Wenn ja wann , (d.h für welche Parameter?)

[mm] U1=\{ \vektor{x_{1} \\ x_{2}} \in \IR^{2} | x_{1} =0 \} \cup \{ \vektor{x_{1} \\ x_{2}} \in \IR^{2} | x_{2} =0 \} [/mm]

U2 = [mm] \{ \vektor{x_{1} \\ x_{2}} \in \IR^{2} | ax_{1}+bx_{2}=c \} [/mm]

U3 = [mm] \{ \vektor{x_{1} \\ x_{2}} \in \IR^{2} | ax_{1}+bx_{2}=0, cx_{1}+dx_{2}=0 \} [/mm]  

Für  U1 hatte cih mir überlegt , das es mit der Abgeschlossenheit der Addition nicht aufgeht -> [mm] \vektor{0 \\ 1 }+ \vektor{1 \\ 0} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 1 } [/mm] , reicht das schon?

U2)  Habe erst einmal den Nullvektor überprüft:  a0+b0=c  [mm] \Rightarrow [/mm] c=0
Nun die Addition:  [mm] (ax_{1}+bx_{2})+((ay_{1}+by_{2}) [/mm] = [mm] (a(x_{1}+y_{1}),b(x_{2}+y_{2}) [/mm] und weiter?

Wie macht man es bei U3?

        
Bezug
Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:46 Sa 27.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Sind folgende Mengen UVR? Wenn ja wann , (d.h für welche
> Parameter?)
>  
> [mm]U1=\{ \vektor{x_{1} \\ x_{2}} \in \IR^{2} | x_{1} =0 \} \cup \{ \vektor{x_{1} \\ x_{2}} \in \IR^{2} | x_{2} =0 \}[/mm]
>
> U2 = [mm]\{ \vektor{x_{1} \\ x_{2}} \in \IR^{2} | ax_{1}+bx_{2}=c \}[/mm]
>
> U3 = [mm]\{ \vektor{x_{1} \\ x_{2}} \in \IR^{2} | ax_{1}+bx_{2}=0, cx_{1}+dx_{2}=0 \}[/mm]
> Für  U1 hatte cih mir überlegt , das es mit der
> Abgeschlossenheit der Addition nicht aufgeht -> [mm]\vektor{0 \\ 1 }+ \vektor{1 \\ 0}[/mm]
> = [mm]\vektor{1 \\ 1 }[/mm] , reicht das schon?

Hallo,

ja, das reicht.

>  
> U2)  Habe erst einmal den Nullvektor überprüft:  a0+b0=c  
> [mm]\Rightarrow[/mm] c=0

Hier solltest Du etwas deutlicher werden:

wenn nämlich [mm] c\not=0, [/mm] kann man die VR-Eigenschaft gleich zu Grabe tragen, denn der Nullvektor ist nicht in [mm] U_2. [/mm]

Sei nun also c=0. Dann ist der Nullvektor drin, und es lohnt sich, weiterzumachen.

>  Nun die Addition:  [mm](ax_{1}+bx_{2})+((ay_{1}+by_{2})[/mm] =
> [mm](a(x_{1}+y_{1}),b(x_{2}+y_{2})[/mm] und weiter?

Was soll denn das darstellen? Vorm Gleichheitszeichen eine Zahl, hinterm Gleichheitszeichen ein Zeilenvektor...

Du mußt sowas schon gescheit aufschreiben:

Seien [mm] x:=\vektor{x_1\\x_2}, y:=...\in U_2 [/mm]

Es ist x+y= ..., und dann mußt Du vorrechnen, warum das Ergebnis in [mm] U_2 [/mm] ist.

Danach entsprechend mit der Multiplikation.


>  
> Wie macht man es bei U3?

Eigentlich genauso.

Aber am besten versuchst Du erstmal, [mm] U_2 [/mm] manierlich zum Ende zu bringen.

Gruß v. Angela




Bezug
        
Bezug
Unterräume: Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:02 So 28.06.2009
Autor: MatheMeister

Auch mich würde die Anwort auf U2 bzw. U3 interessieren.

Zu U2 folgende Anregung:

Seien [mm] x=\vektor{x_{1} \\ x_{2}} [/mm] und [mm] y=\vektor{y_{1} \\ y_{2}} [/mm] Vektoren aus U2, wobei c=0, damit überhaupt ein Unterraum (sonst 0 [mm] \in [/mm] U2 nicht erfüllt).

Es gilt also außerdem: [mm] ax_{1}+bx_{2}=0 [/mm] und [mm] ay_{1}+by_{2}=0 [/mm]

Addition:
[mm] x+y=\vektor{x_{1} \\ x_{2}} [/mm] + [mm] \vektor{y_{1} \\ y_{2}}=\vektor{x_{1} + y_{1} \\ x_{2} + y_{2}} \gdw ax_{1}+bx_{2}+ay_{1}+by_{2}=0 \gdw a(x_{1}+y_{1})+b(x_{2}+y_{2})=0 [/mm]

Der erhaltene Vektor liegt nur dann in U2, falls a=0 und b=0 oder [mm] (x_{1}+y_{1}) [/mm] und [mm] (x_{2}+y_{2})=0. [/mm] Nur dann ist also die Abgeschlossenheit bzgl. der Addition erfüllt.

Kann man das so begründen? Das gleiche müsste man dann mal mit der Multiplikation durchführen.

Bezug
                
Bezug
Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:58 So 28.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Zu U2 folgende Anregung:
>  
> Seien [mm]x=\vektor{x_{1} \\ x_{2}}[/mm] und [mm]y=\vektor{y_{1} \\ y_{2}}[/mm]
> Vektoren aus U2, wobei c=0, damit überhaupt ein Unterraum
> (sonst 0 [mm]\in[/mm] U2 nicht erfüllt).
>
> Es gilt also außerdem: [mm]ax_{1}+bx_{2}=0[/mm] und [mm]ay_{1}+by_{2}=0[/mm]
>  
> Addition:
>  [mm]x+y=\vektor{x_{1} \\ x_{2}}[/mm] + [mm]\vektor{y_{1} \\ y_{2}}=\vektor{x_{1} + y_{1} \\ x_{2} + y_{2}} \gdw ax_{1}+bx_{2}+ay_{1}+by_{2}=0 \gdw a(x_{1}+y_{1})+b(x_{2}+y_{2})=0[/mm]
>  
> Der erhaltene Vektor liegt nur dann in U2, falls a=0 und
> b=0 oder [mm](x_{1}+y_{1})[/mm] und [mm](x_{2}+y_{2})=0.[/mm] Nur dann ist
> also die Abgeschlossenheit bzgl. der Addition erfüllt.
>  
> Kann man das so begründen?

Hallo,

[willkommenmr].

Obgleich da schon einige richtige Bestandteile drin sind, ist es so, wie Du es dastehen hast, nicht richtig.

Ich mach Dir die Addition jetzt mal vor.

Es seien [mm] x:=\vektor{x_{1} \\ x_{2}}, y:=\vektor{y_{1} \\ y_{2}}\in U_2. [/mm]

Also ist  [mm]ax_{1}+bx_{2}=0[/mm] und [mm]ay_{1}+by_{2}=0[/mm]  .  [Das hattest Du auch.]

Es ist [mm] x+y=\vektor{x_{1} \\ x_{2}}+ \vektor{y_{1} \\ y_{2}}=\vektor{x_{1} + y_{1} \\ x_{2} + y_{2}}. [/mm]

Es ist [mm] a(x_1+y_1)+b(x_2+y_2)= \underbrace{ax_1+bx_2}_{=0\quad n.V.} +\underbrace{ay_1+by_2}_{=0\quad n.V.}=0, [/mm]

somit ist [mm] x+y\in U_2. [/mm]

Beachte: es sind hier keinerlei Voraussetzungen an a,b nötig.

Gruß v. Angela



Bezug
                        
Bezug
Unterräume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:05 So 28.06.2009
Autor: MatheMeister

Habe auch gerade nochmal nachgerechnet und gemerkt, dass ich ja weiß, dass die beiden Sachen = 0 sind... bei dir fehlt übrigens die "2" bei dem bx ;) Danke für die Hilfe.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de