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Forum "Uni-Stochastik" - Urne
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Urne: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:15 Do 01.05.2014
Autor: xxela89xx

Aufgabe
In einer Urne sind 5 rote, 2 weiße, 7 blaue, 6 grüne Kugeln. Es wird ohne Zurücklegen gezogen bis die Urne leer ist. Berechne die Wahrscheinlichkeiten:
a) im 10. Zug wird eine rote Kugel gezogen.
b) im 1. Zug wird keine blaue und im 2. Zug wird keine rote Kugel gezogen.
c) im 13. Zug wird eine blaue und im 15. eine rote Kugel gezogen.

Hallo,

wie könnte ich hier anfangen?

Gruß

        
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Urne: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:26 Do 01.05.2014
Autor: Teufel

Hi!

Ein Ergebnis deines Zuges kannst du als 20-Tupel darstellen, also [mm] $\Omega=\{R,W,B,G\}^{20}. [/mm] Aufgabe a) verlangt nun z.B., dass an der 10. Stelle ein R stehen soll.

Pack das R also an die Stelle und dann musst du die restlichen Kugel noch auf die anderen 19 Positionen verteilen. Weißt du, wie man das macht?

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Urne: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:29 Do 01.05.2014
Autor: xxela89xx

Hallo,

nicht wirklich. Kannst du das ein bisschen genauer beschreiben?

Gruß

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Urne: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:45 Do 01.05.2014
Autor: Teufel

Machen wir das Experiment mal etwas kleiner., z.B. eine rote Kugel, eine blaue, 2 weiße, eine grüne.

Die Frage lautet jetzt: Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist die 3. Kugel weiß?

Antwort: Wir stellen uns eine Ziehung aller Kugeln als Tupel dar. Z.B. (R,G,W,W,B) könnte die Ziehung sein, in der zuerst rot, dann grün, weiß, weiß, blau gezogen wurde.

Erstmal zählen wir die Möglichkeiten, die Kugel irgendwie zu ziehen. Diese wären [mm] \frac{5!}{1!1!2!1!}=60. [/mm]

Wenn wir jetzt an der 3. Stelle eine weiße Kugel haben wollen, dürfen wir nur die 5-Tupel zählen, die so aussehen:(*,*,W,*,*). Wie viele gibt es davon? Na ja, wir müssen noch eine rote, blaue, weiße und grüne Kugel verteilen. Das geht auf 4!=24 Möglichkeiten. Also erhalten wir als Ergebnis [mm] \frac{24}{60}. [/mm]

Ergibt das Sinn für dich?

Bezug
                                
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Urne: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:14 Do 01.05.2014
Autor: xxela89xx

Hallo,

irgendwie kann ich das auf meine Aufgabe nicht anwenden.

Lg

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Urne: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Do 01.05.2014
Autor: xxela89xx

Hi,

kann ich für a) sagen:

A:= {{w1,w2,...,w10,...,w25} aus Omega| w10=r} ? Oder ist die Schreibweise falsch?

Gruß

Bezug
                                        
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Urne: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Fr 02.05.2014
Autor: Ladon

Hallo,

die Menge ist falsch. Einerseits ist dein [mm] \Omega [/mm] nicht einfach [mm] \{R,W,B,G\}^{20}, [/mm] wie bereits erwähnt wurde, andererseits, solltest du folgendermaßen beginnen: [mm] \{(\omega_1,...,\omega_{20})\in\Omega|\omega_{10}=r\}. [/mm] Zuerst musst du also dein [mm] \Omega [/mm] richtig definieren!
Tipp: Versuche doch mal alle Kugeln durchzunummerieren (z.B.: $ [mm] \omega_i\in \{R_1,...,R_5,W_1,W_2, etc.\} [/mm] $ und später Zusatzvoraussetzungen zu definieren, die die Reihenfolge deiner [mm] R_i [/mm] usw. irrelevant machen. Falls du mehr Tipps brauchst, sag Bescheid.

MfG Ladon

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Urne: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:59 Do 01.05.2014
Autor: tobit09

Hallo Teufel!


> Ein Ergebnis deines Zuges kannst du als 20-Tupel
> darstellen, also [mm]$\Omega=\{R,W,B,G\}^{20}.[/mm]

Vorsicht: Dieses [mm] $\Omega$ [/mm] enthält z.B. auch das Tupel aus 20 R's, das keiner tatsächlich möglichen Ziehung entspricht.

Es ist deutlich geschickter, ein [mm] $\Omega$ [/mm] mit Laplace-Verteilung darauf zu wählen.


Viele Grüße
Tobias

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Urne: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:02 Do 01.05.2014
Autor: Teufel

Ah ups, klar! 20-Tupel mit der richtigen Anzahl der jeweiligen Buchstaben natürlich. Danke für den Hinweis!

Bezug
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