www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - V=ker(f)(+)im(f)
V=ker(f)(+)im(f) < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

V=ker(f)(+)im(f): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:18 Fr 27.11.2009
Autor: Teufel

Aufgabe
Sei V ein K-Vektorraum und $f: V [mm] \to [/mm] V$ eine K-lineare Abbildung mit $f [mm] \circ [/mm] f=f$.
Zeige: $V=ker(f) [mm] \oplus [/mm] im(f)$. Gib ein Beispiel einer solchen Funktion an (außer der Identität und der Nullfunktion).

Hi!

Hierzu hätte ich ein paar Fragen.

Zuerst kann ich ja zeigen, dass $ker(f) [mm] \cap [/mm] im(f)={0}$ gilt.
Gäbe es nämlich ein $0 [mm] \not= [/mm] a [mm] \in [/mm] ker(f) [mm] \cap [/mm] im(f)$, so würde gelten:
$f(a)=0$ und es existiert ein $v [mm] \in [/mm] V$ mit $f(v)=a [mm] (\*)$. [/mm]

Da $f(f(v))=f(v)$ folgt auch, dass ein $v [mm] \in [/mm] V$ existiert mit $f(f(v))=f(a)=f(v)=0$. Dann wäre aber auch $v [mm] \in [/mm] ker(f)$ und nach [mm] $(\*)$ [/mm] gilt $f(v)=a=0$, was im Widerspruch zu $a [mm] \not= [/mm] 0$ steht.

Aber hier hört es auch schon fast auf. Ich muss nun noch zeigen, dass sich jedes $v [mm] \in [/mm] V$ als Summe von einem $k [mm] \in [/mm] ker(f)$ und $i [mm] \in [/mm] im(f)$ darstellen lässt.
Ist $v [mm] \in [/mm] ker(f)$ oder $v [mm] \in [/mm] im(f)$, so ist die Sache natürlich einfach, aber ich weiß nicht, wie ich v durch k und i darstellen kann, wenn v nicht im Kern oder Bild von f liegt.

Und eine Abbildung, die das erfüllt, fällt mir auch nicht wirklich ein. Kann mir da jemand bitte helfen?

[anon] Teufel

        
Bezug
V=ker(f)(+)im(f): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:04 Sa 28.11.2009
Autor: pelzig

Schau dir doch mal $x=(x-f(x))+f(x)$ an. Beispiele für solche Abbildungen sind z.B. die Projektionen auf einen Unterraum.

Gruß, Robert

Bezug
                
Bezug
V=ker(f)(+)im(f): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:03 Sa 28.11.2009
Autor: Teufel

Hi!

Danke erstmal.

Aber was du mit dem x=(x-f(x))+f(x) sagen willst, weiß ich leider nicht (vielleicht ist es auch einfach zu spät).
Und zu den Projektionen auf Unterräume:
Wenn ich z.B. ein f nehme, das alle v [mm] \in [/mm] V auf ker(f) projiziert, dann habe ich doch aber unter anderem f(v)=a [mm] \in [/mm] ker(f) aber f(f(v))=f(a)=0 [mm] \not= [/mm] a.

[anon] Teufel

Bezug
                        
Bezug
V=ker(f)(+)im(f): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:21 Sa 28.11.2009
Autor: pelzig


> Aber was du mit dem x=(x-f(x))+f(x) sagen willst, weiß ich leider nicht

Da hast du deine Zerlegung von x in einen Anteil der im Bild liegt, und einen der im Kern liegt... :-)

> Wenn ich z.B. ein f nehme, das alle v [mm]\in[/mm] V auf ker(f)
> projiziert, dann habe ich doch aber unter anderem f(v)=a
> [mm]\in[/mm] ker(f) aber f(f(v))=f(a)=0 [mm]\not=[/mm] a.

Also ein ganz konkretes Beispiel in [mm]\IR^n[/mm] mit der euklidischen Norm. Dann gibt es zu jedem [mm] $v\in\IR^n$ [/mm] genau ein [mm] $w\in\IR^n$ [/mm] mit [mm] $$\|v-w\|=\min_{w'\in U}\|v-w'\|$$ [/mm] und die Abbildung [mm] $v\mapsto [/mm] w$ ist eine lineare Abbildung mit den Eigenschaften von oben.

Gruß, Robert

Bezug
                                
Bezug
V=ker(f)(+)im(f): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:31 Sa 28.11.2009
Autor: Teufel

Ah, ok!

Ehrlich gesagt habe ich mir das auch schon so in etwas gedacht, aber ich konnte auch nicht zeigen, dass (v-f(v)) [mm] \in [/mm] ker(f) ist. Aber jetzt wo ich das so sehe, ist mir das auch sonnenklar...

f(v-f(v))=f(v)-f(f(v))=f(v)-f(v)=0

Vielen Dank!

Zur Sache mit dem Beispiel: Das mit der Norm sagt mir leider nichts. Aber ich kann ja auch nochmal eine Nacht drüber schlafen, vielleicht fällt mir etwas einfacheres ein.

Gute Nacht.

[anon] Teufel

Bezug
                        
Bezug
V=ker(f)(+)im(f): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:39 Sa 28.11.2009
Autor: leduart

Hallo
f: [mm] (x1,x2,..,x_n)--> (0,x2,...,x_n) [/mm]
[mm] f\circ [/mm] f=f
das ist ne Projektion in einen n-1 dim Unterraum.
Grus leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de