www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Verknüpfung von Permutationen
Verknüpfung von Permutationen < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Verknüpfung von Permutationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:09 Fr 16.11.2012
Autor: Paddi15

Aufgabe
Sei s1 = (134)°(268)°(79)
    s2 = (123)°(412)°(792)°(56)



Jetzt muss ich eine Tabelle zu s2 erstellen.
Ist es möglich, das die 1 und die 2 mehreren Zahlen zugewiesen werden?
Also in meinem Fall 1-->3 und 4, 2-->3,4 und 7.

s^-2 müsste kein Problem sein.

Dann noch die Verknüpfung der beiden Permutationen.
Ich komme am Anfang auf (16582... ) und genau da ist jetzt mein nächstes Problem.

Wie gehe ich mit der 2 vor?

Erst auf die 3, die 4 oder die 7?


Gruß

Paddi

        
Bezug
Verknüpfung von Permutationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 Fr 16.11.2012
Autor: wieschoo


> Sei s1 = (134)°(268)°(79)
>      s2 = (123)°(412)°(792)°(56)
>  
>
> Jetzt muss ich eine Tabelle zu s2 erstellen.

Was verstehst du unter einer Tabelle?

>  Ist es möglich, das die 1 und die 2 mehreren Zahlen
> zugewiesen werden?

Eine Permutation ist eine bijektive Funktion.

>  Also in meinem Fall 1-->3 und 4, 2-->3,4 und 7.

Nein, dann wäre es keine Funktion.

>  
> s^-2 müsste kein Problem sein.
>  
> Dann noch die Verknüpfung der beiden Permutationen.
>  Ich komme am Anfang auf (16582... ) und genau da ist jetzt
> mein nächstes Problem.

Meinst du [mm]s_1\circ s_2[/mm] ? Also (134)°(268)°(79)°(123)°(412)°(792)°(56)?
Dann ist wird die 1 auf die 4 abgebildet, denn 1-->2-->3-->4

>  
> Wie gehe ich mit der 2 vor?

2-->9-->7

>  
> Erst auf die 3, die 4 oder die 7?

Das kommt immer darauf an, wie man die Verknüpfung sieht, ob man von rechts nach links die Zahlen durchgeht oder von links nach rechts.

Du betrachtest jetzt [mm]s_2\circ s_1[/mm] von links nach rechts?
Dann ist  2-->3-->4 bleibt, also (24 ...)

>  
>
> Gruß
>  
> Paddi

Beispiel:

(154)°(26)°(12)

1-->2-->6
also (16....)

6-->2 bleibt
also (162 ...)

2-->1-->5
also (1625..)

5--> 1 bleibt
also (1625)

Für konkretere Fragen gibt es dann auch konkretere Antworten.

Ich würde vorschlagen, dass du die Zykelschreibweise in eine andere Darstellung umwandelst, etwa so

[mm]\sigma=(15432)[/mm] wird zu [mm]\sigma=\pmat{ 1&2&3&\red{4}&5 \\ 5&1&2&\blue{3}&4 } [/mm] also [mm]\sigma(2)=1[/mm] und [mm]\sigma(\red{4})=\blue{3}[/mm]

Bezug
                
Bezug
Verknüpfung von Permutationen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:04 Fr 16.11.2012
Autor: Paddi15



Ja, mit Tabelle meinte ich die Wertetabelle in der Schreibweise die du unten gezeigt hast.

Ja, ich meine die Verknüpfung s1°s2.

Sollte man nicht immer von rechts nach links schauen?

Bezug
                        
Bezug
Verknüpfung von Permutationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:55 Fr 16.11.2012
Autor: wieschoo

In der Regel geht liest man die Komposition von Abbildungenen von rechts nach links.

Wenn du das mit der Verknüpfung nicht direkt siehst, dann kannst du jeden Zykel einzeln als "Wertetabelle" darstellen.

Falls du es direkt versuchen möchtest, dann
nimm doch die 1 und geh jeden Zykel einzeln durch. Wird die 1 auf eine andere Zahl abgebildet so betrachtest du dann diese.

Ich habe doch ein Beispiel schon angegeben.
Es wäre toll wenn du nicht nur kryptisch irgendwelche Abbildungen angibst.

Probier doch einmal aus und notiere hier, wie du einzeln vorgegangen bist.
Das sind hier keine SMS mit maximal 140 Zeichen.

Bezug
                
Bezug
Verknüpfung von Permutationen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:12 Fr 16.11.2012
Autor: Paddi15


Ist dann diese Verknüpfung korrekt?

(1 4 6 5 8 2 9)°(31)


Bezug
                        
Bezug
Verknüpfung von Permutationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:42 Fr 16.11.2012
Autor: Paddi15

Ah ne geht ja nicht weil es gilt ja, 1-->3 und 1-->4 und das geht ja nicht oder?


Bezug
                        
Bezug
Verknüpfung von Permutationen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 So 18.11.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de