www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Verständnis Ringe
Verständnis Ringe < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Verständnis Ringe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:58 Mi 02.11.2011
Autor: Sin777

Aufgabe
In einem Ring wird zur additiven abelschen Gruppe die Assoziativität und ein neutrales Element bzgl. der Multiplikation gefordet. Es sei nun [mm] R^{nxn} [/mm] der Ring der quadratischen Matrizen der Dimension n über einem kommutativen Ring R.
Dieser enthält die allgemeine Lineare Gruppe [mm] GL_{n}(R) [/mm] = [mm] \{A \in R^{nxn} : A invertierbar \}, [/mm] die Gruppe [mm] SL_{n}(R) [/mm] = [mm] \{ A \in GL_{n}(R): det(A) = 1_{R} \} [/mm] und die Menge [mm] H_{R} [/mm] = [mm] \{ \alpha * I : \alpha \in R^{*} \} [/mm] mit der Einheitsmatrix I [mm] \in SL_{n}(R), [/mm] wobei R* die Menge der multiplikativ invertierbaren Elemente darstellt. Zeige:

(a) Es sind [mm] H_{R} [/mm] und [mm] SL_{n}(R) [/mm] Untergruppen von [mm] GL_{n}(R) [/mm]
(b) Die Untergruppe [mm] H_{R} [/mm] ist abelsch, [mm] GL_{n}(R) [/mm] im allgemeinen aber nicht
(c) nicht wichtig für mein Anliegen


Hallo, wir hatten Ringe bis jetzt noch nicht und nun hat unser Professor die Definition eines Ringes in zwei Sätzen auf dem Aufgabenblatt zusammengefasst und Aufgaben dazu gestellt. Jetzt habe ich mich über Wikipedia ein wenig durch die Zusammenhänge gearbeitet. Einiges ist mir jedoch noch nicht klar. Vorweg: Ich möchte keine Antworten auf die Fragen, sondern nur Verständnishilfen.

1.) Sind die Elemente bezüglich der Multiplikation auch aus [mm] R^{nxn}? [/mm]
2.) "über einem kommutativen Ring R" : Wieso diese Anmerkung bzw. was beduetet das? Heißt das jetzt, dass [mm] R^{1x1} [/mm] auch für sich einen Ring bildet? Kommutativ bedeutet ja kommutativ bzgl. Multiplikation gemäß Wikipedia
3.) Was heißt hier "enthält die ... Gruppe"? Ich dachte wir reden hier von dem Ring? Wieso auf einmal Gruppe? und wenn wir hier plötzlich von Gruppen reden, bzgl. welcher Verknüpfung? Warum haben wir überhaupt oben beschrieben was ein Ring ist, wenn sich die Aufgaben nur auf Gruppen beziehen?
4.) Zur Menge R* : Sind diese Alphas jetzt [mm] R^{nxn}-Matrizen [/mm] die invertierbar sind oder Elemente aus [mm] R^{1x1}? [/mm] (siehe Frage 1)


Wenn ihr mir diese Fragen beantworten könnntet, dann wäre das echt wirklich super. Das würde mir sehr beim Verständnis helfen.

Gruß

        
Bezug
Verständnis Ringe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:41 Mi 02.11.2011
Autor: Sin777

Kann mir niemand helfen? :)

Bezug
        
Bezug
Verständnis Ringe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Mi 02.11.2011
Autor: tobit09

Hallo Sin777,

> 1.) Sind die Elemente bezüglich der Multiplikation auch
> aus [mm]R^{nxn}?[/mm]

[mm] R^{n\times n} [/mm] wird zu einem Ring mit der gewöhnlichen Matrizenaddition und Matrizenmultiplikation.

>  2.) "über einem kommutativen Ring R" : Wieso diese
> Anmerkung bzw. was beduetet das?

Wir haben in der Aufgabenstellung mit zwei Ringen zu tun: Einmal dem Ring R, von dem wir nichts weiter wissen, als dass er kommutativ ist. Zum anderen dem Ring [mm] $R^{n\times n}$ [/mm] der [mm] $n\times [/mm] n$-Matrizen mit Koeffizienten im Ring R.

> Heißt das jetzt, dass
> [mm]R^{1x1}[/mm] auch für sich einen Ring bildet?

Genau wie [mm] $R^{2\times 2} [/mm] oder [mm] $R^{3\times 3}$ [/mm] bildet auch [mm] $R^{1\times 1}$ [/mm] einen Ring. (Er sieht fast genauso aus wie der Ring R selbst.)

>  3.) Was heißt hier "enthält die ... Gruppe"? Ich dachte
> wir reden hier von dem Ring? Wieso auf einmal Gruppe? und
> wenn wir hier plötzlich von Gruppen reden, bzgl. welcher
> Verknüpfung?

Gemeint ist hier zum einen [mm] $GL_n(R)\subseteq R^{n\times n}$ [/mm] im Sinne von Mengen, zum anderen ist [mm] $GL_n(R)$ [/mm] eine Gruppe mit der gewöhnlichen Matrizenmultiplikation (also der Multiplikation im Ring [mm] $R^{n\times n}$) [/mm] als Verknüpfung.

> Warum haben wir überhaupt oben beschrieben
> was ein Ring ist, wenn sich die Aufgaben nur auf Gruppen
> beziehen?

Das weiß ich auch nicht. Vielleicht mehr zur "Allgemeinbildung" als für diese Aufgabe.

>  4.) Zur Menge R* : Sind diese Alphas jetzt
> [mm]R^{nxn}-Matrizen[/mm] die invertierbar sind oder Elemente aus
> [mm]R^{1x1}?[/mm] (siehe Frage 1)

Spezielle Elemente aus R. Man nennt ein Element [mm] $\alpha\in [/mm] R$ invertierbar, wenn ein Element [mm] $\beta\in [/mm] R$ existiert mit [mm] $\alpha\cdot\beta=\beta\cdot\alpha=1$, [/mm] wobei $1$ das neutrale Element von $R$ bezüglich der Multiplikation bezeichne.

Ich bin mir nicht überall sicher, ob ich deine Fragen richtig verstanden habe. Bei Bedarf einfach nachfragen!

Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Verständnis Ringe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 Mi 02.11.2011
Autor: Sin777

Super, das hat mir wirklich sehr geholfen :)

Ich hätte noch eine Frage zu einer Definition. Bei uns auf dem Blatt heißt es:

Ist H eine Untergruppe und U [mm] \subseteq [/mm] G zu H konjugiert, so ist auch U eine Untergruppe.

Was genau heißt hier, dass H zu U konjugiert ist? Wenn ich bei Wikipedia nachschaue, dann bezieht sich der Konjugationsbegriff immer nur auf Elemente aus derselben Menge (bzw. sogar Gruppe).

Aber schon jetzt vielen Dank :)

Bezug
                        
Bezug
Verständnis Ringe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 Mi 02.11.2011
Autor: tobit09


> Ist H eine Untergruppe und U [mm]\subseteq[/mm] G zu H konjugiert,
> so ist auch U eine Untergruppe.
>  
> Was genau heißt hier, dass H zu U konjugiert ist? Wenn ich
> bei Wikipedia nachschaue, dann bezieht sich der
> Konjugationsbegriff immer nur auf Elemente aus derselben
> Menge (bzw. sogar Gruppe).

Laut dem Algebra-Buch von Bosch heißen zwei Untergruppen [mm] $H,H'\subseteq [/mm] G$ konjugiert, falls ein [mm] $g\in [/mm] G$ existiert mit [mm] $H'=gHg^{-1}$. [/mm] Unter [mm] $gHg^{-1}$ [/mm] ist dabei die Menge [mm] $\{ghg^{-1}|h\in H\}$ [/mm] zu verstehen.

Ich gehe davon aus, dass es üblich ist, für Teilmengen [mm] $M,N\subseteq [/mm] G$ einer Gruppe $G$ anstelle der Untergruppen $H$ und $H'$ die gleiche Definition zu wählen.

In diesem Sinne stimmt jedenfalls die Aussage mit $H$ und $U$.

Falls du eine Auskunft von jemandem suchst, der es sicher weiß, stelle am besten eine entsprechende Nachfrage.

Bezug
                                
Bezug
Verständnis Ringe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 Mi 02.11.2011
Autor: Sin777

D.h. wenn Meine Menge H = [mm] \{a,b,c\} [/mm] wäre und ich will, dass U zu H konjugiert ist, dann wähle ich ein festes g [mm] \in [/mm] G und definiere U = [mm] \{gag^{-1},gbg^{-1},gcg^{-1}\}, [/mm] habe ich das richtig verstanden?

Bezug
                                        
Bezug
Verständnis Ringe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 Mi 02.11.2011
Autor: tobit09


> D.h. wenn Meine Menge H = [mm]\{a,b,c\}[/mm] wäre und ich will,
> dass U zu H konjugiert ist, dann wähle ich ein festes g
> [mm]\in[/mm] G und definiere U = [mm]\{gag^{-1},gbg^{-1},gcg^{-1}\},[/mm]
> habe ich das richtig verstanden?

[ok] Ja!

Bezug
                                                
Bezug
Verständnis Ringe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:51 Mi 02.11.2011
Autor: Sin777

Danke vielmals :) Die Aufgaben sind gar nicht so schwer, wenn man weiß was gemeint ist.

Bezug
                                                
Bezug
Verständnis Ringe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:20 Mi 02.11.2011
Autor: Sin777

Sorry, wenn ich noch einmal nachfrage aber ich hatte mit dem Thema Gruppen zuvor noch nie etwas zu tun und würde noch gerne verstehen, was mit dem Folgenden gemeint ist:

Es sei nun speziell R = [mm] \IZ. [/mm] Dann gibt es eine unendliche abelsche Untergruppe in [mm] SL_{2}(\IZ). [/mm]

Das heißt doch nicht anderes, als dass ich zeigen soll dass es eine Menge U [mm] \subseteq SL_{2}(\IZ) [/mm] gibt, die mit der Verknüpfung * wieder eine Gruppe bildet. Diese Gruppe soll aber unendlich viele Elemente haben und abelsch sein.

Mich verwirrt nur die Formulierung "IN [mm] \subseteq SL_{2}(\IZ)". [/mm] Meint man mit in eine Teilmenge?


Gruß

Bezug
                                                        
Bezug
Verständnis Ringe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:32 Do 03.11.2011
Autor: tobit09


> Es sei nun speziell R = [mm]\IZ.[/mm] Dann gibt es eine unendliche
> abelsche Untergruppe in [mm]SL_{2}(\IZ).[/mm]
>  
> Das heißt doch nicht anderes, als dass ich zeigen soll
> dass es eine Menge U [mm]\subseteq SL_{2}(\IZ)[/mm] gibt, die mit
> der Verknüpfung * wieder eine Gruppe bildet. Diese Gruppe
> soll aber unendlich viele Elemente haben und abelsch sein.

Das kannst du so tun.

Alternativ kannst du folgendes Untergruppenkriterium verwenden (das meist als Definition einer Untergruppe verwendet wird):

Sei $G$ mit der Verknüpfung [mm] $\cdot$ [/mm] eine Gruppe mit neutralem Element $e$.
Eine Teilmenge [mm] $H\subseteq [/mm] G$ ist eine Untergruppe von G genau dann, wenn
1. [mm] $e\in [/mm] H$
2. [mm] $a,b\in H\Rightarrow a\cdot b\in [/mm] H$
3. [mm] $a\in H\Rightarrow a^{-1}\in [/mm] H$.

> Mich verwirrt nur die Formulierung "IN [mm]\subseteq SL_{2}(\IZ)".[/mm]

Genausogut könnte man schreiben: "Untergruppe VON [mm] SL_2(\IZ)". [/mm]

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de