www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Verteilungsfunktion
Verteilungsfunktion < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Verteilungsfunktion: Klausurvorbereitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:41 Mo 23.01.2012
Autor: Karl_Heinz_von_Raettinger

Aufgabe
Aufgabe H15
Die Zufallsvariablen [mm] X;X_1;.....;X_n [/mm] seien unabängig und gleichverteilt auf [0; 1].

a) Es sei V = [mm] cos(\pi [/mm] * X).
(i) Bestimmen Sie die Verteilungsfunktion von |V|.
(ii) Bestimmen Sie die Varianz von V .

Guten Abend,

ich komme verstehe einen Schritt bei der Lösung des Aufgabenteils i nicht unzwar den folgenden:

F_|V|(x) = [mm] P(|V|\le [/mm] x) = P(-x [mm] \le [/mm] cos( [mm] \pi* [/mm] X) [mm] \le [/mm] x)
= P(arccos(x) [mm] \le \pi [/mm] *X [mm] \le [/mm] arccos(-x))

Wieso tauschen auf einmal die negativen mit den positifen Werten?

Alles nach diesem Schritt verstehe ich und auch die Lösung scheint sinnvoll aber hier habe ich meine Probleme.

Mfg

K.R.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Verteilungsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:55 Mo 23.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

das liegt einfach daran, dass der Cosinus im betrachteten Intervall (streng) monoton fallen ist.

Rufen wir uns dazu die Definition von "monoton fallend" nochmal ins Gedächnis:

$x [mm] \le y\; \Rightarrow\; [/mm] f(x) [mm] \ge [/mm] f(y)$

Ist f umkehrbar, wie hier gegeben, gilt sogar:

$x [mm] \le y\; \gdw\; [/mm] f(x) [mm] \ge [/mm] f(y)$


An deinem Beispiel:
Mach dir mal den Verlauf des Cosinus im Intervall [mm] $[0,\pi]$ [/mm] klar.

Die Werte des [mm] \cos [/mm] sind zwischen 0 und [mm] $\bruch{\pi}{2}$ [/mm] grösser gleich  0 und zwischen [mm] $\bruch{\pi}{2}$ [/mm] und [mm] \pi [/mm] kleiner gleich Null.

Oder etwas mathematischer hingeschrieben:

Möchte ich schauen, wo [mm] $\cos(x) \le [/mm] 0$ gilt, muss ich alle Werte nehmen, für die $x [mm] \ge \bruch{\pi}{2}$ [/mm] gilt.

Und für eine allgemeine Stelle:
Möchte ich schauen, wo [mm] $\cos(x) \le [/mm] c$ gilt, muss ich alle Werte nehmen, für die $x [mm] \ge \arccos(c)$ [/mm] gilt.

MFG,
Gono.



Bezug
                
Bezug
Verteilungsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:48 Mo 23.01.2012
Autor: Karl_Heinz_von_Raettinger

Ok, ich hätte ja dann eigentlich auch darüber die Dichte Funktion für |V| darauf kommen können, oder sehe ich das wieder falsch?

Bezug
                        
Bezug
Verteilungsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:21 Mo 23.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Ok, ich hätte ja dann eigentlich auch darüber die Dichte
> Funktion für |V| darauf kommen können, oder sehe ich das
> wieder falsch?

nein, tust du nicht.
Ist [mm] $\IP(|V| \le [/mm] x)$ differenzierbar, so hast du natürlich sofort eine Dichtefunktion.

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Verteilungsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:28 Di 24.01.2012
Autor: Karl_Heinz_von_Raettinger

Ich glaube ich versteh es immernoch nicht.
Wäre jetzt die Funktion [mm] V=sin(\pi [/mm] *x), wäre die Unterscheidung nicht notwenig, da im Intervall [0;1] alle Werte positiv sind?

Mfg

K.R.

Bezug
                                        
Bezug
Verteilungsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:42 Di 24.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Ich glaube ich versteh es immernoch nicht.
>  Wäre jetzt die Funktion [mm]V=sin(\pi[/mm] *x), wäre die
> Unterscheidung nicht notwenig, da im Intervall [0;1] alle
> Werte positiv sind?

nein, mit dem positiv hat das nix zu tun, sondern mit dem monoton fallend.
Das hab ich dir im ersten Post sogar bewiesen.
[mm] \sin [/mm] kannst du auf dem besagten Intervall nur schwerer betrachten, weil es auf dem halben Intervall monoton steigt und auf dem anderen monoton fällt.
Insbesondere gilt hier [mm] $\sin(\pi [/mm] * X) [mm] \ge [/mm] 0$ für $X [mm] \in [/mm] [0,1]$ so dass ein Betragsbildung hier gar nicht notwendig wäre.

Hier würde also gelten:

[mm] $\IP\left(\sin(\pi*X) \le x\right) [/mm] = [mm] \IP\left(\pi*X \le \arcsin(x) \vee \pi*X \ge \pi - \arcsin(x)\right) [/mm] = [mm] \IP\left(\pi*X \le \arcsin(x)\right) [/mm] + [mm] \IP\left(\pi*X \ge \pi - \arcsin(x)\right)$ [/mm]

Und auch hier gilt wieder: Wenn du es dir nicht vorstellen kannst, mach dir eine Skizze!
Die erklärt vieles.

Bezug
                                                
Bezug
Verteilungsfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:31 Di 24.01.2012
Autor: Karl_Heinz_von_Raettinger

Vielen Dank für die Hilfe, vor allem noch um diese Uhrzeit, spricht sehr für dich und auch für das Forum.
Ich hoffe meine Blockade ist morgen weg, dann lese ich mir deine Hilfe nochmal durch, peinlich =/

Mfg

K.R.

Bezug
                                                        
Bezug
Verteilungsfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:26 Di 24.01.2012
Autor: Karl_Heinz_von_Raettinger

Hi,

also ich hab mir heute nochmal deinen ersten Post angesehen und ich glaube jetzt ist der Groschen gefallen.
Da der Cosinus in dem Intervall [mm] [0;\pi] [/mm] monoton fallend ist, ist wie du schon geschrieben hast gilt für jeden Wert [mm] x\le [/mm] y [mm] f(x)\fe [/mm] f(y) und damit die Aussage der Ungleichung, dann noch wahr bleiben kann muss man einen Vorzeichenwechsel vornehmen, denn -x wird idR kleiner als x sein.
Hoffe ma das stimmt so einigermaßen =D

Mfg

K.R.

Bezug
                                                                
Bezug
Verteilungsfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 Di 24.01.2012
Autor: Gonozal_IX


> Hi,
>  
> also ich hab mir heute nochmal deinen ersten Post angesehen
> und ich glaube jetzt ist der Groschen gefallen.
>  Da der Cosinus in dem Intervall [mm][0;\pi][/mm] monoton fallend
> ist, ist wie du schon geschrieben hast gilt für jeden Wert
> [mm]x\le[/mm] y [mm]f(x)\ge[/mm] f(y) und damit die Aussage der Ungleichung,
> dann noch wahr bleiben kann muss man einen
> Vorzeichenwechsel vornehmen, denn -x wird idR kleiner als x
> sein.
>  Hoffe ma das stimmt so einigermaßen =D

Wieso Vorzeichenwechsel? Damit hat das nur bedingt was zu tun:

Dort werden ja zwei Schritte gemacht.
Der erste:

$|f(x)| [mm] \le [/mm] c [mm] \quad \gdw \quad [/mm] -c [mm] \le [/mm] f(x) [mm] \le [/mm] c$

Das kommt einfach aus der Definition des Betrags. So kommt das negative Vorzeichen zustande.

Der zweite Schritt ist die Umformung mit der Umkehrfunktion [mm] f^{-1} [/mm]

Wir hatten ja bereits festgestellt, dass für eine monoton fallende Funktion mit Umkehrfunktion gilt:

[mm] $z_1 \le z_2 \gdw f(z_1) \ge f(z_2)$ [/mm]  bzw

[mm] $z_1 \ge z_2 \gdw f(z_1) \le f(z_2)$ [/mm]

Das nennen wir mal (i).


Nun für dein Beispiel machen wir mal jede Umgleichung seperat.
Einerseits steht da ja:

$-x [mm] \le \cos\left(\pi*X\right)$ [/mm]

Mach dir klar, dass man das mithilfe der Umkehrfunktion [mm] \arccos [/mm] auch schreiben kann als:

[mm] $\cos(\arccos(-x)) \le \cos\left(\pi*X\right)$ [/mm] weil ja [mm] $\cos(\arccos(-x)) [/mm] = -x$

Nun haben wir also eine Ungleichung der Form:

[mm] $\cos(z_1) \le \cos(z_2)$ [/mm] mit [mm] $z_1 [/mm] = [mm] \arccos(-x)$ [/mm] und [mm] $z_2 [/mm] =  [mm] \pi*X$ [/mm]

Nach (i)  ist das, weil [mm] \cos [/mm] eine monoton fallende Funktion auf dem betrachteten Intervall ist, äquivalent zu:

[mm] $\gdw z_1 \ge z_2$ [/mm]

also:

[mm] $\gdw \arccos(-x) \ge \pi*X$ [/mm]

Und schon hat sich das Relationszeichen umgedreht. Die andere Ungleichung [mm] $\cos\left(\pi * X\right) \le [/mm] x$ kannst du ja mal selbst mit Begründungen umformen.

MFG;
Gono.

Bezug
                                                                        
Bezug
Verteilungsfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:13 Di 24.01.2012
Autor: Karl_Heinz_von_Raettinger

Danke sehr jetzt hab ichs verstanden.

Mfg

K.R.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de