www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Vollständige Induktion
Vollständige Induktion < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vollständige Induktion: Algorithmus fehlt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:57 Di 01.11.2011
Autor: s9mamajl

Aufgabe
Man hat eine Mannschaft mit n Spielern.Ein Spieler passt dem anderen nur, wenn er ihn mag.
Zwischen zwei Spielern A, B gilt immer eine von folgenden beiden Aussagen:A mag B oder B mag A.

Jetzt soll man mit Hilfe vollständiger Induktion zeigen,
dass es für beliebig viele Spieler n mindestens eine Pass-Stafette
(der Ball wird von einem Spieler zum anderen gepasst) existiert,
bei der jeder Spieler genau einmal den Ball hatte.

Ich habe nun schon versucht, mit Hilfe von 2er Tupeln einen Algorithmus zu finden und auch schon eine Verbindung zu Dominosteinen gefunden, was das angeht.
Jedoch fehlt mir ein Algorithmus.
Diese Aufgabe wurde in der zweiten Woche der LinAlg Vorlesung gestellt, also dürfte die Antwort ja gar nicht schwer sein.
Ich frage mich, ob ich einfach zu kompliziert denke oder irgendwas übersehen habe.
Wenn irgendjemand Tipps oder Einfälle hat, wäre ich dem-/derjenigen sehr verbunden.

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
http://www.matheboard.de/thread.php?threadid=471297&sid=472752770aec14ad63271d27262edeef

        
Bezug
Vollständige Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:14 Di 01.11.2011
Autor: reverend

Hallo s9mamajl, [willkommenmr]

Die Aufgabe ist hier vor einigen Tagen schon einmal behandelt worden.
Schau mal hier.

Kommst Du damit erstmal weiter?

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Vollständige Induktion: Rückfrage
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:40 Di 01.11.2011
Autor: s9mamajl


> Hallo s9mamajl, [willkommenmr]
>  
> Die Aufgabe ist hier vor einigen Tagen schon einmal
> behandelt worden.
>  Schau mal hier.
>  
> Kommst Du damit erstmal weiter?
>  
> Grüße
>  reverend
>  


Hallo revered und vielen Dank für die schnelle Antwort!
Nun ich habe die selbe Idee gehabt, wie donquijote, der folgendes geschrieben hat:


>> Eine Basketballmannschaft mit n  (n>1) Spielern hat ein
>> sehr außergewöhnliches Beziehungsgeflecht: für je zwei
>>  Spieler A und B gilt immer nur genau eine der beiden
>> Aussagen:
>>  - Spieler A kann Spieler B gut leiden.
>>  - Spieler B kann Spieler A gut leiden.
>>  Bei einer Übung im Training ist nur ein Ball im Spiel,
>> der von einem Spieler zum anderen gepasst werden soll
>> (,,Pass-
>>  Staffete''). Allerdings passen die Spieler immer nur zu
>> denen, die sie selbst gut leiden können.
>>  Zeigen Sie m.H. der Vollständigen Induktion, dass es
>> unabhängig von der Anzahl n der Spieler eine Pass-Staffete
>> gibt, bei der jeder Spieler genau einmal
>>  den Ball hat.
>>  Also das allgemeine Beweisverfahren der Vollst. Ind. ist
>> mir klar. ich hab auch kein problem damit, Summenformeln
>> oder Teilbarkeiten zu beweisen.
>>  Aber hier weiß ich i.wie gar nicht, wie ich ansetzen
>> soll...

>Beweisidee: Induktionsanfang für n=2....
>Induktionsschritt (das ist nix zum "rechnen" mit Summenformeln etc.)
>Betrachte eine "zulässige" Passstaffete $ [mm] P_n [/mm] $ und einen n+1-ten >Spieler C.
>Es müssen mehrere Fälle unterschieden werden:
>Wenn es A und B gibt, sodass:
>A kann C gut leiden,
>C kann B gut leiden,
>A passt in $ [mm] P_n [/mm] $ zu B,
>so kann C zwischen A und B "eingebaut" werden, d.h. aus A->B in $ [mm] P_n [/mm] >$ wird A->C->B in $ [mm] P_{n+1} [/mm] $
>Ist dies nicht der Fall, so kann man sich überlegen, dass entweder
>C den ersten Spieler der Staffete $ [mm] P_n [/mm] $ gut leiden kann und somit an >den Anfang von $ [mm] P_{n+1} [/mm] $ gesetzt werden kann, oder
>der letzte Spieler von $ [mm] P_n [/mm] $ C gut leiden kann und somit C ans Ende >gesetzt werden kann.

Jedoch kann es doch auch sein, dass z.B. bei 5 Spielern A, B, C, D, E, die in folgender stafette stehen: A->B->C->D->E, beim Hinzufügen eines 6. Spielers F so stehen könnten: E->C->A->F->D->B.
Aus meiner Erfahrung in Informatik (auch wenn nicht sehr groß), erinnere ich mich an einen ordnenden Algorithmus.
Der würde hierdrauf angewandt so aussehen:

Vergleiche die Spieler der "n"-ten und "n-1"ten Position der Stafette (also die letzten beiden).
Mag "n-1"  "n" nicht, so vertausche die Spieler und gehe weiter zu "n-1" und "n-2".
Mag "n-1"  "n" , so gehe weiter zu "n-1" und "n-2".
Wird "1" mit "0" verglichen, so gehe wieder zu "n" und "n-1"
Wird n mal die Position nicht gewechselt, so endet der Algorithmus.

Okay, jetzt habe ich einen sortierenden Algorithmus. Nur bin ich mir nicht sicher, wie die mathematisch korrekte Lösung dieser Aufgabe aussehen könnte.
Ich kenne Vollständige Induktion eigentlich aus Aufgaben mit Summengleichungen und ähnlichem, aber nicht bei soetwas.

Bezug
                        
Bezug
Vollständige Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:55 Di 01.11.2011
Autor: rollroll

Oh, noch jemand aus derselben Lin.Alg Vorlesung...
ich suche auch verzweifelt nach einem Algorithmus...

Bezug
                        
Bezug
Vollständige Induktion: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:51 Sa 05.11.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de