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Forum "Uni-Stochastik" - Vreteilung von X + Y
Vreteilung von X + Y < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Vreteilung von X + Y: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Mo 13.06.2005
Autor: SoB.DarkAngel

Hallo!

Weiß bei folgender Aufgabe nicht weiter:

X und Y seien unabhängige, binomialverteilite Zufallsvariable. Bestimmen sie die Verteilung von X + Y.

Muss man da jetzt einfach die Formeln für die Binomialverteilungen von X und Y nehmen und dann addieren? Oder gibt es da andere Rechenregeln?

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

        
Bezug
Vreteilung von X + Y: Faltung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:00 Mo 13.06.2005
Autor: Marc

Hallo Sob.Darkangel,

> X und Y seien unabhängige, binomialverteilite
> Zufallsvariable. Bestimmen sie die Verteilung von X + Y.
>  
> Muss man da jetzt einfach die Formeln für die
> Binomialverteilungen von X und Y nehmen und dann addieren?
> Oder gibt es da andere Rechenregeln?

Soweit ich mich erinnere, heißt diese Rechenregel "Faltung".
In diese Richtung würde ich mal recherchieren, diese Formel anzuwenden dürfte nicht schwierig sein.

Falls doch, wir haben 24h am Tag geöffnet ;-)

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                
Bezug
Vreteilung von X + Y: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:46 Mo 13.06.2005
Autor: SoB.DarkAngel

Ich habe jetzt gefunden, dass die Faltungsformel folgendermaßen lautet:

[mm] P(X+Y=k)=\summe_{s=0}^{k}p(X=s)*p(Y=k-s) [/mm]

Verstehen tue ich die Formel, aber wie genau ich jetzt einsetzen soll, weiß ich nicht.
Ich weiß, dass wenn X ~ [mm] Bin(n_{1},p) [/mm] und Y ~ [mm] Bin(n_{2},p) [/mm]   X+Y ~ [mm] Bin(n_{1}+n_{2},p) [/mm] sein muss.

Bezug
                        
Bezug
Vreteilung von X + Y: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 Mo 13.06.2005
Autor: Marc

Hallo SoB.DarkAngel,

> Ich habe jetzt gefunden, dass die Faltungsformel
> folgendermaßen lautet:
>  
> [mm]P(X+Y=k)=\summe_{s=0}^{k}p(X=s)*p(Y=k-s)[/mm]

[ok]
  

> Verstehen tue ich die Formel, aber wie genau ich jetzt
> einsetzen soll, weiß ich nicht.

Du mußt nur noch für P(X=s) und P(X=k-s) die Binomialverteilungen einsetzen, und dann so lange umformen...

>  Ich weiß, dass wenn X ~ [mm]Bin(n_{1},p)[/mm] und Y ~ [mm]Bin(n_{2},p)[/mm]  
>  X+Y ~ [mm]Bin(n_{1}+n_{2},p)[/mm] sein muss.

... bis du auf eine Binomialverteilung zu [mm]Bin(n_{1}+n_{2},p)[/mm] kommst.

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                                
Bezug
Vreteilung von X + Y: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Mo 13.06.2005
Autor: SoB.DarkAngel

Soweit war ich auch schon,. Dann habe ich nämlich
[mm] P(X+Y=k)=\summe_{s=0}^{k}(\vektor{ n_{1} \\ s}p^{s}(1-p)^{n_{1}-s})(\vektor{ n_{2} \\ k-s}p^{k-s}(1-p)^{n_{2}-k+s}) [/mm]
Aber ich weiß nicht, wie ich das jetzt zu [mm] Bin(n_{1}+n_{2},p) [/mm] umformen soll. Umformungen liegen mir nicht... :-(
Das wäre doch dann:
[mm] P(X+Y=k)=\summe_{s=0}^{k}(\vektor{ n_{1} \\ s}\vektor{ n_{2} \\ k-s}p^{k}(1-p)^{n_{1}+n_{2}-k}) [/mm]
Und weiter?
Kann man [mm] \summe_{s=0}^{k}\vektor{ n_{1} \\ s}\vektor{ n_{2} \\ k-s} [/mm] noch zusammenfassen zu [mm] \vektor{ n_{1}+n_{1} \\ k}? [/mm] Oder muss man da noch Zwischenschritte machen?
Dann wäre ich ja fertig...

Bezug
                                        
Bezug
Vreteilung von X + Y: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 Mo 13.06.2005
Autor: Marc

Hallo SoB.DarkAngel,

> Soweit war ich auch schon,. Dann habe ich nämlich
>  [mm]P(X+Y=k)=\summe_{s=0}^{k}(\vektor{ n_{1} \\ s}p^{s}(1-p)^{n_{1}-s})(\vektor{ n_{2} \\ k-s}p^{k-s}(1-p)^{n_{2}-k+s})[/mm]
>  
> Aber ich weiß nicht, wie ich das jetzt zu
> [mm]Bin(n_{1}+n_{2},p)[/mm] umformen soll. Umformungen liegen mir
> nicht... :-(
>  Das wäre doch dann:
>  [mm]P(X+Y=k)=\summe_{s=0}^{k}(\vektor{ n_{1} \\ s}\vektor{ n_{2} \\ k-s}p^{k}(1-p)^{n_{1}+n_{2}-k})[/mm]
>  
> Und weiter?
>  Kann man [mm]\summe_{s=0}^{k}\vektor{ n_{1} \\ s}\vektor{ n_{2} \\ k-s}[/mm]
> noch zusammenfassen zu [mm]\vektor{ n_{1}+n_{1} \\ k}?[/mm]

Ja, genau, diese Identität (laut []wikipedia die Vandermondesche Identität) mußt du natürlich jetzt beweisen.

> Oder
> muss man da noch Zwischenschritte machen?

Ja, das würde ich doch sagen. Vielleicht habe Ihr ja in der Vorlesung andere Identitäten des Binomialkoeffizienten behandelt, aus denen obiges folgt. Andernfalls bleibt immer noch vollständige Induktion...

>  Dann wäre ich ja fertig...

[ok]

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                                                
Bezug
Vreteilung von X + Y: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:26 Mo 13.06.2005
Autor: SoB.DarkAngel

Vielen Dank! :-)

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