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Forum "Uni-Stochastik" - W'keit beim Viertelsfinal
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W'keit beim Viertelsfinal: Wer hilft mir auf den Sprung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:07 Sa 16.04.2005
Autor: BeniMuller

Sport ist nicht mein Ding ;-)

Nachfolgene Aufgabe Nr. 34  aus der Vorlesung SS 2005 an der Uni Zürich: Stochatik für Naturwissenschafter:

Unter den 8 Mannschaften, die sich für die Viertelsfinals des Fussballcups qualifiziert haben, sind 5 aus der Nationalliga A, die übrigen 3 sind unterklassig.
Mit welcher Wahrscheinlichkeit spielen in den (zufällig ausgelosten) Viertelsfinals

a) zwei Unterklassige gegeneinander
[b) gekürzt]


Alle Möglichkeiten, Paare auszuwählen scheint mir wie folgt zu seien:

A: [mm] {8 \choose 2}{6 \choose 2}{4 \choose2}{2 \choose 2} [/mm]

In den Übungsstunden wurde hingegen folgendes angegeben.

A':[mm] \ \bruch{{8 \choose 2}{6 \choose 2}{4 \choose 2}{2 \choose 2}}{4!} [/mm]

Frage: warum muss durch "4!" dividiert werden, was wurde "zuviel" berücksichtigt ?

Die gleiche Frage stellt sich mir bei den günstigen Fällen

Meine "Philosophie":

B: [mm]{3 \choose 2}{6 \choose 2}{4 \choose 2}{2 \choose 2} [/mm]

versus

B':[mm] \ \bruch{{3 \choose 2}{6 \choose 2}{4 \choose 2}{2 \choose 2}}{3!} [/mm]


Die W'keit wäre dann B/A bzw. B'/A'.


Danke für einen Hint.

Beni

[Dies ist mein erster Versuch mit TeX, bitte um Nachsicht]


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
W'keit beim Viertelsfinal: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Sa 16.04.2005
Autor: MathePower

Hallo,

> Alle Möglichkeiten, Paare auszuwählen scheint mir wie folgt
> zu seien:
>  
> A: [mm]{8 \choose 2}{6 \choose 2}{4 \choose2}{2 \choose 2}[/mm]
>  

Das sind alle moeglichen Permutationen.
Hier werden alle moeglichen Anordnungen berücksichtigt.

> In den Übungsstunden wurde hingegen folgendes angegeben.
>  
> A':[mm] \ \bruch{{8 \choose 2}{6 \choose 2}{4 \choose 2}{2 \choose 2}}{4!}[/mm]

Das sind alle Kombinationen bei denen mögliche Permutationen ausgeschlossen sind.


>  
> Frage: warum muss durch "4!" dividiert werden, was wurde
> "zuviel" berücksichtigt ?
>  


Durch "4!" muß dividiert werden, da es sich offensichtlich 4 Elemente gibt, die 2-fach vorkommen.

Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
W'keit beim Viertelsfinal: Letzte Unsicherheit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:58 Sa 16.04.2005
Autor: BeniMuller

Danke für die superschnelle Antwort :-)  :-)

Habe ich das jetzt so richtig verstanden:

Die ausgelosten Spiele finden auf 4 Plätzen statt und es spielt keine Rolle, welche der 4 Spiele auf welchem Platz stattfindet (wofür es natürlich 4 ! Möglichkeiten gibt) ?

Gruss BeniMuller

Bezug
                        
Bezug
W'keit beim Viertelsfinal: Lösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:13 Sa 16.04.2005
Autor: MathePower

Hallo,

>  
> Die ausgelosten Spiele finden auf 4 Plätzen statt und es
> spielt keine Rolle, welche der 4 Spiele auf welchem Platz
> stattfindet (wofür es natürlich 4 ! Möglichkeiten gibt) ?

bei Deiner Lösung ist das so.

Bei der Lösung zu der Übungsstunde spielt das schon eine Rolle.

Gruß
MathePower


Bezug
                                
Bezug
W'keit beim Viertelsfinal: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:41 Sa 16.04.2005
Autor: BeniMuller

Besten Dank.
Gruss Beni

Bezug
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