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Forum "Mengenlehre" - Wahr oder nicht Wahr?
Wahr oder nicht Wahr? < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Wahr oder nicht Wahr?: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:06 Fr 15.10.2010
Autor: Fatih17

Aufgabe
Sind die Aussagen wahr oder nicht wahr?

a) [mm] \emptyset \subseteq [/mm] A
b) [mm] \emptyset \in [/mm] A
c) A [mm] \in [/mm] A
d) [mm] \emptyset \subseteq \mathcal{P}(A) [/mm]
e) [mm] \emptyset \in \mathcal{P}(A) [/mm]
f) A [mm] \in \mathcal{P}(A) [/mm]

Hallo,

Ich habe es einmal alleine versucht und will bestätigt haben ob es richtig ist:

a) wahr, da die leere Menge immer teil von jeder Menge ist
b) wahr, da die leere Menge auch element von jeder Menge ist (?)
c) falsch, da A eine Menge ist und kein Element von sich selbst sein kann
d) wahr, siehe a)
e) wahr, siehe b)
f) wahr, denn [mm] \mathcal{P}(A) [/mm] sagt schon mit den Klammern (), dass A Element von [mm] \mathcal{P} [/mm] ist (?)

Vielen Dank im voraus !

        
Bezug
Wahr oder nicht Wahr?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Fr 15.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Fatih17,

> Sind die Aussagen wahr oder nicht wahr?
>
> a) [mm]\emptyset \subseteq[/mm] A
> b) [mm]\emptyset \in[/mm] A
> c) A [mm]\in[/mm] A
> d) [mm]\emptyset \subseteq \mathcal{P}(A)[/mm]
> e) [mm]\emptyset \in \mathcal{P}(A)[/mm]
>
> f) A [mm]\in \mathcal{P}(A)[/mm]
> Hallo,
>
> Ich habe es einmal alleine versucht und will bestätigt
> haben ob es richtig ist:
>
> a) wahr, da die leere Menge immer teilmenge von jeder Menge ist [ok]
> b) wahr, da die leere Menge auch element von jeder Menge
> ist (?)

Nein, die Antwort hängt hier von der Menge [mm]A[/mm] ab. Wie sieht die aus?

Ist da was angegeben?

Wenn die Menge [mm]A[/mm] als Element die leere Menge enthält, so musst du ja ankreuzen ...

> c) falsch, da A eine Menge ist und kein Element von sich
> selbst sein kann [ok]
> d) wahr, siehe a) [ok]
> e) wahr, [ok] siehe b) [notok]

[mm]\mathcal{P}(A)[/mm] enthält alle Teilmengen von A, die Elemente von [mm]\mathcal{P}(A)[/mm] sind also Mengen, da die leere Menge Teilmenge einer jeden Menge ist, ist sie insbesondere Teilmenge von A, also [mm]\emptyset\in\mathcal{P}(A)[/mm]

> f) wahr,[ok] denn [mm]\mathcal{P}(A)[/mm] sagt schon mit den Klammern
> (), dass A Element von [mm]\mathcal{P}[/mm] ist (?) [kopfkratz3]

Begründe das mal genauer mit dem, was ich oben über die Potenzmenge geschrieben habe, was enthält die?


>
> Vielen Dank im voraus !


Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Wahr oder nicht Wahr?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:31 Fr 15.10.2010
Autor: Fatih17

die Menge A ist {1,4}

zu f)

Hmm, ich habe die Teilmenge mal aufgeschrieben:

[mm] \mathcal{P}(A)={\emptyset,(1),(4),(1,4)} [/mm]

allerdings wusste ich nicht, dass die Elemente von einer Teilmenge auch Mengen sind!

Bezug
                        
Bezug
Wahr oder nicht Wahr?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:36 Fr 15.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> die Menge A ist {1,4}
>
> zu f)
>
> Hmm, ich habe die Teilmenge mal aufgeschrieben:
>
> [mm]\mathcal{P}(A)={\emptyset,(1),(4),(1,4)}[/mm]

Das ist schlecht aufgeschrieben, Mengenklammern beginne und beende mit einem Backslash. \{ und \}gibt [mm]\{[/mm] und [mm]\}[/mm]

Es ist [mm]\mathcal{P}(A)=\{\emptyset,\{1\},\{4\},\underbrace{\{1,4\}}_{=A}\}[/mm]

Also [mm]A\in\mathcal{P}(A)[/mm]

>
> allerdings wusste ich nicht, dass die Elemente von einer
> Teilmenge auch Mengen sind!

Das stimmt ja auch nicht, habe ich auch hoffentlich nicht gesagt.

Die Elemente der Potenzmenge einer Menge [mm]M[/mm] enthält als Elemente Mengen, nämlich alle Teilmengen von M ...


LG

schachuzipus


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Bezug
Wahr oder nicht Wahr?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:40 Fr 15.10.2010
Autor: Fatih17

zur Schreibweise:

Irgendwie sind die Klammern beim senden gelöscht worden, komisch, aber egal :)

zu b)

Das habe noch nicht verstanden, ist die aussage wahr oder nicht? Und warum kommt es auf die Menge an?

Bezug
                                        
Bezug
Wahr oder nicht Wahr?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Fr 15.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> zur Schreibweise:
>
> Irgendwie sind die Klammern beim senden gelöscht worden,
> komisch, aber egal :)

Im Quelltext fehlten die Backslashes ...

>
> zu b)
>
> Das habe noch nicht verstanden, ist die aussage wahr oder
> nicht? Und warum kommt es auf die Menge an?

Na, du hast ja nachgeliefert: [mm] $A=\{1,4\}$ [/mm]

Enthält $A$ die leere Menge [mm] $\emptyset$? [/mm]

Offensichtlich nicht, $A$ enthält lediglich die beiden Elemente $1$ und $4$

Sähe $A$ so aus: [mm] $A=\{\text{Auto},\pi,\text{Bier},\emptyset,3\}$, [/mm] so enthielte es als ELEMENT die leere Menge (das 4te Element ist ja [mm] $\emptyset$) [/mm]

Nun klar?!

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Wahr oder nicht Wahr?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:49 Fr 15.10.2010
Autor: Fatih17

Achso, ja dann ist das klar.

Ich dachte, da die leere Menge immer in jeder Menge vorkommt, muss es auch als Element vorkommen.

Vielen Dank!

Bezug
                                                        
Bezug
Wahr oder nicht Wahr?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:55 Fr 15.10.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Achso, ja dann ist das klar.
>
> Ich dachte, da die leere Menge immer in jeder Menge
> vorkommt,

[notok] das tut sie ja nicht, wie wir festgestellt haben, sie ist aber TEILMENGE einer jeden Menge

> muss es auch als Element vorkommen.
>
> Vielen Dank!

LG

schachuzipus


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Bezug
Wahr oder nicht Wahr?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:49 Fr 15.10.2010
Autor: felixf

Hallo zusammen,

> > c) falsch, da A eine Menge ist und kein Element von sich
> > selbst sein kann [ok]

das stimmt so im Allgemeinen nicht. Es haengt sehr davon ab, welche Mengenlehre (bzw. welches Axiomensystem) man verwendet. Nimmt man das []Fundierungsaxiom an, so ist dies nicht moeglich; das ist etwa beim Zermelo-Fraenkel-Axiomensystem der Fall, und das benutzt man normalerweise.

Es gibt jedoch auch Modelle der Mengenlehre, in denen es Mengen gibt, die sich selbst enthalten; siehe etwa []hier.

Das ist zwar fuer den OP (vermutlich) nicht von Belang, aber es passt zum Forum, in dem diese Frage steht (Logik/Mengenlehre) :)

LG Felix


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Wahr oder nicht Wahr?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:13 Fr 15.10.2010
Autor: Fatih17

Ich denke jedoch nicht, dass wir so weit sind. es war gerade einmal die erste Stunde und so weit sind wir noch nicht :)

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