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Forum "Stochastik" - Wahrscheinlichkeit, Bernoulli
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Wahrscheinlichkeit, Bernoulli: Verständnisfragen: Bsp.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:33 Do 23.03.2006
Autor: Phoney

Aufgabe 1
Zu Beginn der Rennsaison ist Rudi der stärkste Rennfahrer. Seine Chance, ein Rennen zu gewinnen, liegt bei p=0,6. Rudi nimmt an dieser Saison nur an 6 Rennen teil.
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass Rudi spätestens beim 4. Rennen seinen ersten Sieg erringt?

Hallo.

Diese erste Aufgabe ist noch relativ einfach, die Verwirrung fängt bei der nächsten Aufgabe an.

p("Sieg beim spätestens 4. Rennen")= 1-p("Kein Sieg in vier Rennen)
[mm] =1-0,4^4 [/mm] = 97,44%

Aufgabe 2
  
An wie vielen ERnnen müsste Rudi mindestens teilnehmen, um mit einer Wahrscheinlichkeit von wenigstens 99,9% mindestens einen Sieg zu erringen?


Mein Ansatz (den ich nicht wirklich erklären kann, sondern nur aus dem Bauch kommt) würde lauten:

[mm] 1-0,6^n \ge [/mm] 0,999
[mm] 0,6^n \ge [/mm] 0,001

löst man das nach n auf, kommt etwas mit 13 oder 14heraus.

Leider ist dies falsch. Die Lösungen lautet eigentlich

[mm] 1-0,4^n \ge [/mm] 0,999

löst man das auf, so kommt n [mm] \ge [/mm] 7,53 heraus
Daraus wird das Ergebnis gefolgert: Rudi müsste an mindestens 4 Rennen teilnehmen.

Nun verstehe ich erstens nicht:

Wieso wird [mm] 1-0,4^n [/mm] verwendet und nicht [mm] 1-0,6^n [/mm] ?

zweitens:
Ist das Ergebnis "vier" Rennen nicht falsch? Das müsste dann eher 8 heißen? Ich meine, in der ersten Aufgabe (die ich deswegen extra gepostet habe), ist die Wahrscheinlichkeit für mindestens ein Sieg in vier Rennen 97,44%. Das widerspricht der Lösung von 4 Rennen?

Grüße Phoney

        
Bezug
Wahrscheinlichkeit, Bernoulli: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:55 Do 23.03.2006
Autor: Astrid

Hallo Johann,

> Zu Beginn der Rennsaison ist Rudi der stärkste Rennfahrer.
> Seine Chance, ein Rennen zu gewinnen, liegt bei p=0,6. Rudi
> nimmt an dieser Saison nur an 6 Rennen teil.
>  Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass Rudi spätestens
> beim 4. Rennen seinen ersten Sieg erringt?
>  Hallo.
>  
> Diese erste Aufgabe ist noch relativ einfach, die
> Verwirrung fängt bei der nächsten Aufgabe an.
>  
> p("Sieg beim spätestens 4. Rennen")= 1-p("Kein Sieg in vier
> Rennen)
>  [mm]=1-0,4^4[/mm] = 97,44%
>  

[ok]

>
> An wie vielen ERnnen müsste Rudi mindestens teilnehmen, um
> mit einer Wahrscheinlichkeit von wenigstens 99,9%
> mindestens einen Sieg zu erringen?
>  
>
> Mein Ansatz (den ich nicht wirklich erklären kann, sondern
> nur aus dem Bauch kommt) würde lauten:
>  
> [mm]1-0,6^n \ge[/mm] 0,999
>  [mm]0,6^n \ge[/mm] 0,001
>  
> löst man das nach n auf, kommt etwas mit 13 oder 14heraus.
>  


Dann lassen wir mal den Bauch weg ;-) und überlegen, was genau gesucht ist.

Sei X die Anzahl der gewonnenen Rennen von insgesamt n Rennen. Wie immer ist X natürlich binomialverteilt mit Erfolgswahrscheinlichkeit $p=0,6$ und Anzahl der Durchführungen n. Du hast hier natürlich genau denselben Ansatz wie oben. (Das hast du ja schon selbst festgestellt, indem du deine Lösung mit der davor vergleich hast [daumenhoch]!)

Also [mm] $P(X\ge [/mm] 1)=1-P(X=0)$=1-P("Kein Sieg in n Rennen"). Du hast doch aber wie oben [mm] $P(X=0)=0,4^n$. [/mm]

Fehler erkannt?

> Leider ist dies falsch. Die Lösungen lautet eigentlich
>  
> [mm]1-0,4^n \ge[/mm] 0,999
>  
> löst man das auf, so kommt n [mm]\ge[/mm] 7,53 heraus
>  Daraus wird das Ergebnis gefolgert: Rudi müsste an
> mindestens 4 Rennen teilnehmen.

Das muss ein Druckfehler sein!

> zweitens:
>  Ist das Ergebnis "vier" Rennen nicht falsch? Das müsste
> dann eher 8 heißen?

[ok]

> Ich meine, in der ersten Aufgabe (die
> ich deswegen extra gepostet habe), ist die
> Wahrscheinlichkeit für mindestens ein Sieg in vier Rennen
> 97,44%. Das widerspricht der Lösung von 4 Rennen?
>

[ok]

Viele Grüße
Astrid

Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeit, Bernoulli: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:49 Do 23.03.2006
Autor: Phoney

Danke! Vielen, vielen, vielen dank, dass du deine ganze Zeit für meine unzähligen Fragen opferst.

Gruß

Bezug
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