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Forum "Stochastik" - Wahrscheinlichkeiten berechnen
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Wahrscheinlichkeiten berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:22 Fr 30.01.2009
Autor: Marry2605

Aufgabe
a) Eine Münze wird 5 mal geworfen. Wie hoch ist die Wahrschienlichkeit für
- genau 2 mal Zahl
- genau 3 mal Zahl
- höchstens 3 mal Zahl

b) Berechnen Sie die Wahrscheinlichkeit, dass beim dreimaligen Werfen eines
Würfels mindesten einmal die Ziffer 3 erscheint.

So, ich hab mal wieder eine Frage :) ...
a)
Die Anzahl der Möglichen Ereignisse ist [mm] 2^5 [/mm] also 32 !
- genau 2 mal Zahl : [mm] \vektor{5 \\ 2} [/mm] also [mm] \bruch{10}{32} [/mm]
- genau 3 mal Zahl : [mm] \vektor{5 \\ 3} [/mm] also [mm] \bruch{10}{32} [/mm]
- Höchstens 3 mal Zahl : Dies bedeutet ja dass es 0x Zahl bzw. 1x Zahl bzw. 2x Zahl bzw. 3x Zahl sein kann also :
[mm] \vektor{5 \\ 0} [/mm]  + [mm] \vektor{5 \\ 1} [/mm] + [mm] \vektor{5 \\ 2} [/mm] + [mm] \vektor{5 \\ 3} [/mm] was dann [mm] \bruch{26}{32} [/mm] ergibt!

b) Die Anzahl der Möglichen Ereignisse ist hier [mm] 6^3 [/mm] also 216!
- mindestens 1x die drei bedeutet also 1x die 3 +2x die 3 + 3x die 3 zu Würfeln
Was dann wiederum heisst [mm] \vektor{3 \\ 1} [/mm] + [mm] \vektor{3 \\ 2} [/mm] + [mm] \vektor{3 \\ 3} [/mm] ?? Habe ich das richtig interpretiert?

Lg

        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: zu a.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:27 Fr 30.01.2009
Autor: Roadrunner

Hallo Marry!


Die Münzaufgaben hast Du richtig gelöst.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: zu b.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:28 Fr 30.01.2009
Autor: Roadrunner

Hallo Marry!


[ok] Richtig interpretiert.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 10:53 Fr 30.01.2009
Autor: Marry2605

Ok :-) Das freut mich!
Ich würde diese Art von Problemstellung noch gerne etwas weiterführen weil ich mir da noch etwas unsicher bin!

1. Beim 5maligen werfen eines Würfels 5 verschiedene Ergebnisse zu erhalten?
-> Das wäre dann doch [mm] \bruch{\vektor{5 \\ 1} * \vektor{5 \\ 2} * \vektor{5 \\ 3} * \vektor{5 \\ 4} * \vektor{5 \\ 5}}{6^5} [/mm]


2.Nehmen wir mal das Beispiel das ich einen Würfel 3 mal Werfe. Wie ich ist jetzt die Wahrscheinlichkeit das das Maximum der erhaltenen Augenzahlen gleich 4 ist?

Meine Ereignismenge ist wieder 216!
Doch jetzt hakt es irgendwie beim Aufstellen. Die Aufgabe sagt ja das ich entweder eine 1,2,3 oder 4 Werfe.

Lg




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Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: zu 2)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:57 Fr 30.01.2009
Autor: M.Rex

Hallo

> 2.Nehmen wir mal das Beispiel das ich einen Würfel 3 mal
> Werfe. Wie ich ist jetzt die Wahrscheinlichkeit das das
> Maximum der erhaltenen Augenzahlen gleich 4 ist?
>  
> Meine Ereignismenge ist wieder 216!
>  Doch jetzt hakt es irgendwie beim Aufstellen. Die Aufgabe
> sagt ja das ich entweder eine 1,2,3 oder 4 Werfe.

Habt ihr schon die Pfadregeln besprochen? Darüber ist das relativ einfach.
Ansonsten musst du wieder über [mm] p=\bruch{\text{günstige Möglichkeiten}}{\text{gesamte Möglichkeiten}} [/mm] argumentieren.

Die Gesamtzahl der Möglichkeiten ist hier [mm] 6^{3}=216, [/mm] wie du korrekt behauptest.
Für die Günstigen Möglichkeiten musst du hier beachten, dass ich die 5 oder 6 eben nicht würfeln darf, alles andere ist egal.

Also hast du die Möglichkeiten, 4 Zahlen zu würfeln, die 1,2,3 oder eben noch die 4. Dabei ist es egal, was du vorher geworfen hast, also hast du [mm] 4^{3}=64 [/mm] Möglichkeiten, die Bedingung zu erfüllen.

>  
> Lg
>  
>
>  


Marius

Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:20 So 01.02.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:40 Fr 30.01.2009
Autor: luis52

Moin Maria,

ich muss leider etwas Wasser in den Wein giessen, denn dein Ergebnis fuer den Wuerfel ist leider falsch. Wenn ich dich recht verstehe, berechnest du die Wsk mit

[mm] $\frac{ \vektor{3 \\ 1} + \vektor{3 \\ 2} + \vektor{3 \\ 3} }{216}=0.0324.$ [/mm]

Argumentiert man aber ueber das Gegenereignis, so ergibt sich jedoch

[mm] $1-P(\text{keine 3})=1-\left(\frac{5}{6}\right)^3=1-(5/6)^3$. [/mm]

vg Luis

PS: Bitte beginne neue Aufgaben in einem eigenen Thread. Das Beantworten
unterschiedlicher Fragen im selben Thread fuehrt sonst leicht zu einem
unentwirrbaren Kuddelmuddel.


Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: b) falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 Fr 30.01.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Marry,

> b) Berechnen Sie die Wahrscheinlichkeit, dass beim
> dreimaligen Werfen eines
>  Würfels mindesten einmal die Ziffer 3 erscheint.

> b) Die Anzahl der Möglichen Ereignisse ist hier [mm]6^3[/mm] also
> 216!
>   - mindestens 1x die drei bedeutet also 1x die 3 +2x die 3
> + 3x die 3 zu Würfeln
>  Was dann wiederum heisst [mm]\vektor{3 \\ 1}[/mm] + [mm]\vektor{3 \\ 2}[/mm] + [mm]\vektor{3 \\ 3}[/mm] ??
> Habe ich das richtig interpretiert?

Louis hat Recht!

Du hast nicht berücksichtigt, dass (anders als bei a, wo's immer nur 2 Möglichkeiten gibt) es hier jeweils 5 "Nicht-Dreier" gibt.
Wenn Du also z.B. die Anzahl der Möglichkeiten für "genau eine 3" berechnest, dann ist das nicht einfach  [mm] \vektor{3 \\ 1} [/mm] = 3,
sondern [mm] \vektor{3 \\ 1}*5*5 [/mm] = 75.

mfG!
Zwerglein


Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:25 Fr 30.01.2009
Autor: Marry2605

Ok, erstmal danke :-)
Das bedeutet jetzt also für mich :
3maliges Werfen und genau zwei 3er wäre : $   [mm] \vektor{3 \\ 1} \vektor{3 \\ 2} [/mm] * 5$

lg

Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:21 Fr 30.01.2009
Autor: luis52


> Ok, erstmal danke :-)
>  Das bedeutet jetzt also für mich :
>  3maliges Werfen und genau zwei 3er wäre : [mm]\vektor{3 \\ 1} \vektor{3 \\ 2} * 5[/mm]


Ist das eine Frage?

vg Luis


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Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:39 Fr 30.01.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Marry,

>  Das bedeutet jetzt also für mich :
>  3maliges Werfen und genau zwei 3er wäre : [mm]\vektor{3 \\ 1} \vektor{3 \\ 2} * 5[/mm]

[notok]

Nur: [mm] \vektor{3 \\ 2} [/mm] * 5

mfG!
Zwerglein


Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:37 So 01.02.2009
Autor: Marry2605

Okk, das mit der genau einen drei ist mir jetzt klar!

Wenn ich jetzt das genau durch ein mindestens ersetze
dann komme ich doch auf :
Die Wahrschenlichkeit für eine drei * W für 2x drei * W für 3x drei ??
anders ausgedrückt [mm] \vektor{3 \\ 1} [/mm] * [mm] \vektor{3 \\ 2} \vektor{3 \\ 3} [/mm]

Ich würde das gerne mal bearbeiten weil mir gerade was eingefallen ist.
Mindestens 1x die 3 -> Gegenereignnis ist nicht die 3! Und dafür ist die wahrscheinnlichkeit ja offensichtlich nämlich [mm] \bruch{1}{216} [/mm] ??

Lg

Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 So 01.02.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Marry,

> Okk, das mit der genau einen drei ist mir jetzt klar!

Heißt: genau EINE 3 [mm] \red{UND} [/mm] zwei Nicht-3en.
Daher: 3*5*5.
  

> Wenn ich jetzt das genau durch ein mindestens ersetze
> dann komme ich doch auf :
>  Die Wahrschenlichkeit für eine drei * W für 2x drei * W
> für 3x drei ??
>  anders ausgedrückt [mm]\vektor{3 \\ 1}[/mm] * [mm]\vektor{3 \\ 2} \vektor{3 \\ 3}[/mm]

Wie ich Dir aus der Rechnung oben klar machen wollte,
wird bei [mm] \red{UND} [/mm] multipliziert, bei [mm] \red{ODER} [/mm] aber addiert.

Wenn Deine Rechnung stimmen würde,
könntest Du ZUGLEICH genau drei 3en UND genau (!) zwei 3en UND genau eine 3 werfen:
Geht natürlich NICHT!

Daher: |E| = 3*5*5 + 3*5 + 1 = 91

mfG!
Zwerglein

> Ich würde das gerne mal bearbeiten weil mir gerade was
> eingefallen ist.
>  Mindestens 1x die 3 -> Gegenereignnis ist nicht die 3! Und

> dafür ist die wahrscheinnlichkeit ja offensichtlich nämlich
> [mm]\bruch{1}{216}[/mm] ??
>  
> Lg


Bezug
                                
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 So 01.02.2009
Autor: Marry2605

Ich glaube ich habs kappiert :-)

ein Beispiel von mir :
Ich würfele 5 mal und will die Wahrschenlichkeit für genau 2 fünfer
Das wäre doch dann [mm] \vektor{5 \\ 2} [/mm] * 5 * 5 * 5
Also die 2 Fünfer * 3 mal nicht die fünf

Mindestens 2 fünfer bei 5maligem Wurf wäre dann
[mm] \vektor{5 \\ 2} [/mm] *5*5*5 + [mm] \vektor{5 \\ 3} [/mm] * 5 * 5 +  [mm] \vektor{5 \\ 4} [/mm] * 5 + [mm] \vektor{5 \\ 5} [/mm]

Lg

Bezug
                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 So 01.02.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Marry,

[ok]

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:33 So 01.02.2009
Autor: Marry2605

Danke :-)
Jetzt noch eine letzte Frage zu dem Thema dann bin ich durch hier...

Ein Würfel wird 7 mal geworfen. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass
jede der Ziffer 1,...,6 unter den Wurfergebnissen vorkommt?

[mm] \vektor{6 \\ 6} [/mm] * [mm] \vektor{6 \\ 5} [/mm] *  [mm] \vektor{6 \\ 4}* \vektor{6 \\ 3} [/mm] ..... [mm] \vektor{6 \\ 1 } [/mm] * 6

ist das dann auch richtig?
Lg

Bezug
                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Di 03.02.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                                
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:12 So 01.02.2009
Autor: Marry2605

Wenn die aufgabe jetzt lauten würde wie die Wahrschenlichkeit wäre bei 3 Würfen genau eine 3 oder 4 zu werfen?

Das wäre doch dann
2* [mm] \vektor{3 \\ 1} [/mm] * 4 * 4
Wobei die 2 dafür steht dass ich den Wurf ja auf 2 Plätze verteilen kann weil ich ja eine 3 oder 4 Werfen darf?

Lg

Bezug
                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Di 03.02.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:02 So 01.02.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Marry,

> Ich würde das gerne mal bearbeiten weil mir gerade was
> eingefallen ist.
>  Mindestens 1x die 3 -> Gegenereignnis ist nicht die 3!

Gute Idee und erleichtert die Arbeit!
(Hat allerdings Luis in seiner Antwort bereits vorgeschlagen!!!)


> Und dafür ist die wahrscheinnlichkeit ja offensichtlich nämlich
> [mm]\bruch{1}{216}[/mm] ??

[notok]

Für "Nicht-Drei" hat man JEWEILS 5 verschiedene Möglichkeiten (1,2,4,5,6) - und das auf allen 3 Positionen! Daher: 5*5*5 = 125 Möglichkeiten für Tripel ohne 3.

mfG!
Zwerglein



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