www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Wahrscheinlichkeitsbestimmung
Wahrscheinlichkeitsbestimmung < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wahrscheinlichkeitsbestimmung: Betrunkene & Röhrchentests
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:14 Mi 03.06.2009
Autor: Luftschloss

Aufgabe
Nach einem Zeltfest fahren 12% der Besucher betrunken mit ihrem Auto.

Ein Röhrchentest ist nicht ganz zuverlässig. Er reagiert bei einem Betrunken mit nur 95% Wahrscheinlichkeit positiv.
Auch bei einem Nüchternen zeigt er mit 5% Wahrscheinlichkeit Alkoholisierung an.
Mit welcher Wahrscheinlichkeit ist ein beliebiger Autofahrer betrunken, falls der Röhrchentest negativ ist?






Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


Bin total ratlos, wir haben noch nie die Wahrscheinlichkeit von etwas, das eine eigene Wahrscheinlichkeit hat ausgerechnet..

Würde mich sehr über eure Hilfe freuen!

Lg!

        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsbestimmung: Baumdiagramm
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:22 Mi 03.06.2009
Autor: weightgainer

Hallo,

das kannst du gut mit einem Baumdiagramm (das kennst du bestimmt) oder einer Vierfeldertafel lösen. Oder ohne grafische Hilfsmittel einfach mit dem Satz von Bayes und bedingten Wahrscheinlichkeiten.
Ich versuche mich mal an den Bäumen (s. Bilder), weil ich die so schön anschaulich finde:
Beim ersten Baum ist es ziemlich einfach, weil du die W-keiten alle gegeben hast. Die W-keiten für die einzelnen Pfade, z.B. Betrunken UND Test ist positiv ergibt sich als Produkt der Pfadwahrscheinlichkeiten.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Jetzt drehst du die beiden Merkmale um, d.h. du machst die Frage, ob der Test positiv oder negativ war als erste Stufe deines Baums. Die W-keit dafür, dass der Test positiv war, kannst du jetzt als Summe der beiden Pfade berechnen, bei denen genau das passiert ist, d.h. 0,114+0,044=0,158. Damit ist dann die W-keit für einen negativen Test 1-0,158=0,842.
Die W-keiten für die zweite Stufe weißt du noch nicht, aber du weißt, dass sich an der W-keit für jeden einzelnen Pfad nichts ändert, weil das ja immer noch das gleiche Ereignis ist, z.B. Test ist positiv UND Betrunken. Du musst nur schauen, wo jetzt welcher Pfad ist, weil die Reihenfolge nicht mehr so sein kann wie im ersten Baum.
Da du nun aber weißt, dass das Produkt der Astwahrscheinlichkeiten dir die Wahrscheinlichkeit des Pfades angibt, kannst du die fehlenden W-keiten durch eine einfache Division (s. Bild) berechnen.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Jetzt kannst du also sofort ablesen, dass nur in 0,7% aller Fälle, in denen der Test negativ war, die getestete Person doch betrunken war.

Wie gesagt - das ist nur eine der Möglichkeiten, vielleicht hilft sie dir ein bisschen weiter.

Gruß,
weightgainer

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsbestimmung: Danksagung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:30 Do 04.06.2009
Autor: Luftschloss

Super Hilfe, gut & verständlich erklärt!!

wunderbar, danke!

Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:02 Di 09.06.2009
Autor: Luftschloss

Es geht auch anders, eigentlich brauche ich das zweite Diagramm doch eigentlich gar nicht..
Ich dividiere die günstigen Fälle einfach durch die möglichen Fälle.
Das heißt die W. dass die Betrunkenen einen negativen Test haben, durch die W. dass die Tests negativ sind. Die kann ich ja beide schon aus dem ersten Diagramm heraus-lesen!


Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsbestimmung: Ja
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:15 Di 09.06.2009
Autor: weightgainer

Je mehr Routine du hast, desto weniger Aufwand musst du betreiben :-). Da du das Ergebnis letztlich ja mit den Zahlen ausrechnest, die in der Aufgabenstellung gegeben sind, brauchst du nur die "Formel", wie die zu verknüpfen sind - ohne jegliche grafische Darstellung. Die dienen nur als Hilfestellung, erleichtern einem aber auch das Denken :-).
Also ein klares "Ja" zu deiner Idee :-).

Gruß,
weightgainer

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de