www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Wahrscheinlichkeitsraum
Wahrscheinlichkeitsraum < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wahrscheinlichkeitsraum: Gleichung zu zeigen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 Sa 07.04.2012
Autor: pablovschby

Aufgabe
Mit einem Wahrscheinlichkeitsraum [mm] (\Omega, [/mm] F, P) sei [mm] \lambda [/mm] das Lebesgue-Mass auf [mm] (\IR, [/mm] B) (B [mm] :=Borel-\sigma-Algebra [/mm] von [mm] \IR) [/mm] und [mm] X:\Omega [/mm] -> [mm] \IR [/mm] eine nicht-negative Zufallsvariable. Man zeige:

E(X) = [mm] \integral_{0}^{\infty}{ P(\{\omega \in \Omega: X(\omega)>t\}) \lambda(dt) } [/mm]

Hinweis: Man nutze den Satz von Fubini

Ich habe diese Formel gefunden für den Erwartungswert.

(*) [mm] E(X)=\integral_{}^{}{X dP} [/mm]

Nun weiss ich nicht, wie ich dieses Lebesgue-Mass da reinbringen soll und woher das P(X>t) kommt, warum das nicht heisst P(X [mm] \le [/mm] t)??

Ich versteh im Ganzen eigentlich nicht wirklich viel.

Mehr oder weniger klar ist:
- Satz von Fubini
- Integration wohl über [mm] \Omega [/mm] mit P und über [mm] \IR [/mm] mit [mm] \lambda [/mm] (P [mm] \otimes \lambda) [/mm]


Wie muss ich P wählen, wie [mm] X(\omega)? [/mm] Woher weiss ich hier, dass ich bei (*) über eine Zusammensetzung zweier Masse integrieren muss, um den Erwartungswert zu bekommen?

Ich kann also nicht  mal weiter als E(X)=...?

Grüsse

        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:39 Mi 11.04.2012
Autor: pablovschby

Hat da niemand eine Idee dazu, wie ich auf die obige Formel anwenden muss?

Grüsse

Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Mi 11.04.2012
Autor: steppenhahn

Hallo,

hilft dieser Ansatz:

$E(X) = [mm] \int [/mm] X [mm] d\IP [/mm] = [mm] \int_{0}^{\infty} [/mm] id \ d [mm] \IP^{X}(x) [/mm] = [mm] \int_{0}^{\infty} \int_{0}^{x} [/mm] 1\  d y \ d [mm] \IP^{X}(x) [/mm] = ...$

?

Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:09 Do 12.04.2012
Autor: pablovschby

Danke Steppenhahn

Also ich glaube, so kann ich das lösen. Jedoch fehlt mir zum Verständnis noch folgender Punkt.

$d [mm] \IP^{X}(x)$ [/mm] ist, wenn man das so wie du nutzt

$d [mm] \IP^{X}(x)=P(X [/mm] > t)$

Ich glaube, dies ist nur eine andere Schreibweise, wie meinen aber das Gleiche (?).

Nun meine Frage: Was in der Aufgabenstellung sagt dir, dass man das so wählt? Der Rest der ersten Umstellung ist klar, aber wie  kommt man auf das Ungleichheitszeichen zwischen X und t?


Grüsse

Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:23 Do 12.04.2012
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Also ich glaube, so kann ich das lösen. Jedoch fehlt mir
> zum Verständnis noch folgender Punkt.
>  
> [mm]d \IP^{X}(x)[/mm] ist, wenn man das so wie du nutzt
>  
> [mm]d \IP^{X}(x)=P(X > t)[/mm]


Nein, das stimmt nicht.
[mm] $\IP^{X}$ [/mm] ist doch das von $X$ induzierte Maß im Bildraum von der Zufallsvariable $X$. $d [mm] \IP^{X}(x)$ [/mm] ist doch nur eine Schreibweise im Maßintegral. Es soll verdeutlichen, das bzgl. des Maßes [mm] $\IP^{X}$ [/mm] integriert wird. Die Variable $(x)$ dahinter zu schreiben ist auch nur eine Schreibweise.
Beispiel: Statt

[mm] $\int_{0}^{100} (x^2+5) [/mm] \ d [mm] \IP^{X}(x)$ [/mm]

könnte ich auch mit der Menge $A = [0,100]$, $f(x) = [mm] x^2 [/mm] + 5$ schreiben:

[mm] $\int_{A} [/mm] f \ d [mm] \IP^{X}$. [/mm]

Ich will damit nur deutlich machen, dass das kleine "x" in dem Maßintegral überhaupt keine Bedeutung hat, sondern nur Schreibarbeit spart.

----


Ich führe mal die Gleichungskette weiter:

$ E(X) = [mm] \int [/mm] X [mm] d\IP [/mm] = [mm] \int_{0}^{\infty} [/mm] id \ d [mm] \IP^{X}(x) [/mm] = [mm] \int_{0}^{\infty} \int_{0}^{x} [/mm] 1\ d y \ d [mm] \IP^{X}(x)$ [/mm]

$ = [mm] \int_{0}^{\infty} \int_{0}^{\infty} \I_{0 \le y \le x}\ [/mm] d y \ d [mm] \IP^{X}(x)$ [/mm]

Nun Fubini!

$ = [mm] \int_{0}^{\infty} \int_{0}^{\infty} \I_{0 \le y \le x} [/mm] \ d [mm] \IP^{X}(x) [/mm] \ d y = [mm] \int_{0}^{\infty} \int_{y}^{\infty} [/mm] 1 \ d [mm] \IP^{X}(x) [/mm] \ d y$

Das innere Integral können wir nun auflösen, indem wir die Definition des Maßintegrals anwenden:

[mm] $\int_{y}^{\infty} [/mm] 1 \ d [mm] \IP^{X}(x) [/mm] = [mm] \IP^{X}((y, \infty)) [/mm] = [mm] \IP(X [/mm] > y)$.

Damit kommt man zum gewünschten Ergebnis.

Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 Fr 13.04.2012
Autor: pablovschby

Danke Stephan

[mm] $\int_{0}^{\infty} \int_{0}^{x} [/mm] 1\ d y \ d [mm] \IP^{X}(x) [/mm] = [mm] \int_{0}^{\infty} \int_{0}^{\infty} \I_{0 \le y \le x}\ [/mm] d y \ d [mm] \IP^{X}(x) [/mm] $

Wie kommst du hier auf 0 [mm] \le [/mm] y [mm] \le [/mm] x ? Was heisst [mm] $\I_{0 \le y \le x}\ [/mm] d y$ ? Hat das etwas mit der Indikatorfunktion zu tun? Ich habe das so noch nie gesehen (?).

Grüsse



Bezug
                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 Fr 13.04.2012
Autor: schachuzipus

Hallo,



> Danke Stephan
>  
> [mm]\int_{0}^{\infty} \int_{0}^{x} 1\ d y \ d \IP^{X}(x) = \int_{0}^{\infty} \int_{0}^{\infty} \I_{0 \le y \le x}\ d y \ d \IP^{X}(x)[/mm]
>  
> Wie kommst du hier auf 0 [mm]\le[/mm] y [mm]\le[/mm] x ? Was heisst [mm]\I_{0 \le y \le x}\ d y[/mm]
> ? Hat das etwas mit der Indikatorfunktion zu tun? Ich habe
> das so noch nie gesehen (?).

Ja, da muss die Indikatorfunktion stehen, also [mm]1_{\{0\le y\le x\}}[/mm]

Wie kommt man auf die Grenzen? Nun, im inneren Integral integrierst du über y in welchen Grenzen?

Du kannst [mm]\int\limits_{-\infty}^{\infty}{1_{[a,b]}f(x) \ dx}[/mm] doch schreiben als [mm]\int\limits_{a}^{b}{f(x) \ dx}[/mm]

Nun klar(er)?

>  
> Grüsse
>  
>  

LG

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de