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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Welche Aussagen sind möglich?
Welche Aussagen sind möglich? < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Welche Aussagen sind möglich?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Di 14.06.2016
Autor: hilbert

Ich habe eine sehr allgemeine Frage. Man stelle sich folgende Situation vor:

Man habe zwei stetige Funktionen [mm] f:\mathbb{R}_{>0}\mapsto\mathbb{R}^n [/mm] und [mm] g:\mathbb{R}^2_{>0}\mapsto\mathbb{R}_{>0} [/mm] mit folgendem Zusammenhang:

$f(x) [mm] \cdot [/mm] f(y)=f(g(x,y))$

für alle $x,y>0.$

Kann man daraus irgendeine Gesetzmäßigkeit herleiten oder können die wildesten Funktionen dort auftreten?

Für $g(x,y)=xy$ folgt ja beispielsweise, dass [mm] $f(x)=x^n$ [/mm] für irgendein $n$.

        
Bezug
Welche Aussagen sind möglich?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:23 Di 14.06.2016
Autor: fred97


> Ich habe eine sehr allgemeine Frage. Man stelle sich
> folgende Situation vor:
>  
> Man habe zwei stetige Funktionen
> [mm]f:\mathbb{R}_{>0}\mapsto\mathbb{R}^n[/mm] und
> [mm]g:\mathbb{R}^2_{>0}\mapsto\mathbb{R}_{>0}[/mm] mit folgendem
> Zusammenhang:
>  
> [mm]f(x) \cdot f(y)=f(g(x,y))[/mm]

Da stimmt etwas nicht ! f nimmt Werte im [mm] \IR^n [/mm] an. Dann kann das "Produkt" $]f(x) [mm] \cdot [/mm] f(y)$ eigentlich nur das Skalarprodukt auf [mm] \IR^n [/mm] sein.

Dann ist aber die linke Seite von

    [mm]f(x) \cdot f(y)=f(g(x,y))[/mm]

eine reelle Zahl, die rechte Seite aber ist ein Vektor ?

FRED

>  
> für alle [mm]x,y>0.[/mm]
>  
> Kann man daraus irgendeine Gesetzmäßigkeit herleiten oder
> können die wildesten Funktionen dort auftreten?
>  
> Für [mm]g(x,y)=xy[/mm] folgt ja beispielsweise, dass [mm]f(x)=x^n[/mm] für
> irgendein [mm]n[/mm].


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Welche Aussagen sind möglich?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:26 Di 14.06.2016
Autor: hilbert

Da war ich mit meinem Kopf wohl ganz woanders. Entschuldigt!

$f$ bildet auch in die reellen Zahlen ab.

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Welche Aussagen sind möglich?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:05 Mi 15.06.2016
Autor: Leopold_Gast

Du kannst ja einfach

[mm]g(x,y) = f^{-1} \left( f(x) \cdot f(y) \right)[/mm]

nehmen. Das funktioniert, wenn [mm]f[/mm] auf seinem Bildbereich umkehrbar ist und [mm]f(x) \cdot f(y)[/mm] in diesem Bildbereich liegt. Drei Beispiele.

Beispiel 1

[mm]f: (0,\infty) \to (0,1) \, , \ \ f(x) = \frac{1}{1+x^2}[/mm]

[mm]g(x,y) = \sqrt{(1+x^2)(1+y^2) - 1}[/mm]


Beispiel 2

[mm]f: (0,\infty) \to (1,\infty) \, , \ \ f(x) = \operatorname{e}^x[/mm]

[mm]g(x,y) = x+y[/mm]


Beispiel 3

[mm]f: (0,\infty) \to (1,\infty) \, , \ \ f(x) = \frac{1}{\sqrt{x}} + 1[/mm]

[mm]g(x,y) = \frac{xy}{\left( 1 + \sqrt{x} + \sqrt{y} \right)^2}[/mm]

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Welche Aussagen sind möglich?: Ergaenzung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:19 Mi 15.06.2016
Autor: hippias

Damit [mm] $f^{-1}(f(x)f(y))$ [/mm] überhaupt definiert ist, muss das Bild von $f$ multiplikativ abgeschlossen sein. Die Injektivität von $f$ ist nicht notwendig:

Sei [mm] $f:\IR\to \IR$ [/mm] so, dass sein Bild $B$ multiplikativ abgeschlossen ist. Es sei [mm] $h:B\to \IR$ [/mm] so, dass $f(h(y))= y$ ist (eine solche Funktion existiert stets).

Definiert man $g(x,y):= h(f(x)f(y))$, so gilt $f(g(x,y))= f(x)f(y)$.

Man kann es also so zusammenfassen: Sei [mm] $f:\IR\to \IR$. [/mm] Es existiert genau dann ein [mm] $g:\IR^{2}\to \IR$ [/mm] mit $f(g(x,y))= f(x)f(y)$, wenn $Bild f$ multiplikativ abgeschlossen ist.
  
Gilt auch die Umkehrung, d.h. ist $g(x,y)$ notwendig von der Gestalt $h(f(x)f(y))$ für eine einseitige Inverse von $f$? Das ist jedenfalls dann der Fall, wenn $1$ im Bild von $f$ ist.

Zu der anderen Frage, ob es zu jedem $g$ passende $f$ gibt, kann ich nichts sagen.

Bezug
                                        
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Welche Aussagen sind möglich?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:40 Mi 15.06.2016
Autor: Leopold_Gast

Ist aber dein [mm]h[/mm] auch stetig?

Bezug
                                                
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Welche Aussagen sind möglich?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:57 Mi 15.06.2016
Autor: hippias

Sicher nur in den seltesten Fällen.

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