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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Wellengleichung und Lösung
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Wellengleichung und Lösung: Tipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 So 03.06.2012
Autor: Mathegirl

Aufgabe
c>0, [mm] f:\IR\to \IR, g:\IR\to \IR [/mm] zweimal stetig differenzierbar

zeige: [mm] u:\IR^2\to \IR, [/mm] u(t.x)=f(x+ct)+g(x-ct) ist Lösung der Wellengleichung [mm] u_{tt}=c^2u_{xx} [/mm]

Hier habe ich gar keine Ahnung was zu machen ist. f und g sind ja nicht vorgegeben. Könnt ihr mir erklären wie ich hier vorgehe?

MfG
Mathegirl

        
Bezug
Wellengleichung und Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 So 03.06.2012
Autor: MathePower

Hallo Mathegirl,

> c>0, [mm]f:\IR\to \IR, g:\IR\to \IR[/mm] zweimal stetig
> differenzierbar
>  
> zeige: [mm]u:\IR^2\to \IR,[/mm] u(t.x)=f(x+ct)+g(x-ct) ist Lösung
> der Wellengleichung [mm]u_{tt}=c^2u_{xx}[/mm]
>  Hier habe ich gar keine Ahnung was zu machen ist. f und g
> sind ja nicht vorgegeben. Könnt ihr mir erklären wie ich
> hier vorgehe?
>  


Differenziere f und g je zweimal nach x bzw. t
und setze die Ergebnisse in die Wellengleichung ein.

Zu dem Zweck benutzt man folgendes:

[mm]f\left(x+ct\right)=f\left( \ v\left(x,t\right) \ \right)[/mm]

[mm]g\left(x-ct\right)=g\left( \ w\left(x,t\right) \ \right)[/mm]

Die partiellen Ableitungen bildest Du nun mit den verketteten Funktionen.


> MfG
>  Mathegirl


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Wellengleichung und Lösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:54 Mo 04.06.2012
Autor: Mathegirl

Das Differenzieren der verketteten Funktion ist mir irgendwie noch nicht so richtig klar in dem Fall. Könnt ihr mir das an einer der Funktion nochmal erklären?


MfG
Mathegirl

Bezug
                        
Bezug
Wellengleichung und Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Mo 04.06.2012
Autor: MathePower

Hallo Mathegirl,

> Das Differenzieren der verketteten Funktion ist mir
> irgendwie noch nicht so richtig klar in dem Fall. Könnt
> ihr mir das an einer der Funktion nochmal erklären?
>  


Zunächst ist die Ableitung der verketten Funktion [mm]f\left( \ v\left(x,t\right) \ \right)[/mm] nach t
gemäß der Kettenregel

[mm]\bruch{\partial f}{\partial t}=\bruch{df}{dv}*\bruch{\partial v}{\partial t}=f_{v}\left( \ v\left(x,t\right) \ \right)*v_{t}\left(x,t\right)[/mm]

Dies differenzierst Du
zunächst mit Hilfe der Produktregel nach t:

[mm]\bruch{\partial^{2} f}{\partial t^{2}}=\bruch{\partial f_{v}\left( \ v\left(x,t\right) \ \right)}{\partial t}*v_{t}\left(x,t\right)+f_{v}\left( \ v\left(x,t\right) \ \right)*\bruch{\partial v_{t}\left(x,t\right)}{\partial t}[/mm]


Den Ausdruck [mm]\bruch{\partial f_{v}\left( \ v\left(x,t\right) \ \right)}{\partial t}[/mm] behandelst Du wiederum mit der Kettenregel.


>
> MfG
>  Mathegirl


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Wellengleichung und Lösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:43 Mo 04.06.2012
Autor: Mathegirl

Da macht mir das Buchstabenrechnen wieder probleme!

[mm] f_v(v(x,t)*v_t(x,t) [/mm]

[mm] =f'_v(v(x,t))*v_t(x,t)+f_v(v(x,t))*v'_t(x,t) [/mm]

= ??????


f'_v(v(x,t))= f'_v(v(x,t))*u'_t(x,t)

Aber das ist ja dann wieder das gleiche wie oben schon?


MfG
Mathegirl

Bezug
                                        
Bezug
Wellengleichung und Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:50 Mo 04.06.2012
Autor: MathePower

Hallo Mathegirl,

> Da macht mir das Buchstabenrechnen wieder probleme!
>  
> [mm]f_v(v(x,t)*v_t(x,t)[/mm]
>  


Das ist doch die partielle Ableitung von f nach t: [mm]f_{t}[/mm]


> [mm]=f'_v(v(x,t))*v_t(x,t)+f_v(v(x,t))*v'_t(x,t)[/mm]

>


Und dies die zweite partilele Ableitung von f nach t: [mm]f_{tt}[/mm]

  

> = ??????
>  
>
> f'_v(v(x,t))= f'_v(v(x,t))*u'_t(x,t)
>  
> Aber das ist ja dann wieder das gleiche wie oben schon?
>  
>
> MfG
>  Mathegirl


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Wellengleichung und Lösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Mo 04.06.2012
Autor: Mathegirl

Also waren die Ableitungen soweit okay und ich muss nun nur noch die partiellen Ableitungen nach x bilden?


> > [mm]f_v(v(x,t)*v_x(x,t)[/mm]

> > [mm]=f'_v(v(x,t))*v_x(x,t)+f_v(v(x,t))*v'_x(x,t)[/mm]

Sorry..ich stelle mich damit grad echt dämlich an..wobei ableiten sonst allgemein nicht so das Problem ist...


MfG
Mathegirl

Bezug
                                                        
Bezug
Wellengleichung und Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:08 Mo 04.06.2012
Autor: MathePower

Hallo Mathegirl.

> Also waren die Ableitungen soweit okay und ich muss nun nur
> noch die partiellen Ableitungen nach x bilden?
>  
>
> > > [mm]f_v(v(x,t)*v_x(x,t)[/mm]

>


Hier muss stehen:

[mm]f_{x}=f_v(v(x,t)*v_x(x,t)[/mm]


> > > [mm]=f'_v(v(x,t))*v_x(x,t)+f_v(v(x,t))*v'_x(x,t)[/mm]
>



Es muss doch hier stehen:

[mm]f_{xx}=f'_\blue{x}(v(x,t))*v_x(x,t)+f_v(v(x,t))*v'_x(x,t)[/mm]

Jetzt ist [mm]f'_x(v(x,t))[/mm] mit Hilfe der Kettenregel ausdrücken.


> Sorry..ich stelle mich damit grad echt dämlich an..wobei
> ableiten sonst allgemein nicht so das Problem ist...
>  
>
> MfG
>  Mathegirl


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Wellengleichung und Lösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Mo 04.06.2012
Autor: Mathegirl


> Es muss doch hier stehen:
>  
> [mm]f_{xx}=f'_\blue{x}(v(x,t))*v_x(x,t)+f_v(v(x,t))*v'_x(x,t)[/mm]
>  
> Jetzt ist [mm]f'_x(v(x,t))[/mm] mit Hilfe der Kettenregel
> ausdrücken.

f'_x(v(x,t)) = f''_x(v(x,t))*v'_x(x,t)+f'_v(v(x,t))*v''_x(x,t)

Ich habe leider wirklich keine richtige Ahnung wie das mit der Ableitung gehen soll...:(


MfG
Mathegirl

Bezug
                                                                        
Bezug
Wellengleichung und Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:55 Mo 04.06.2012
Autor: MathePower

Hallo Mathegirl,

>  
> > Es muss doch hier stehen:
>  >  
> > [mm]f_{xx}=f'_\blue{x}(v(x,t))*v_x(x,t)+f_v(v(x,t))*v'_x(x,t)[/mm]
>  >  
> > Jetzt ist [mm]f'_x(v(x,t))[/mm] mit Hilfe der Kettenregel
> > ausdrücken.
>  
> f'_x(v(x,t)) =
> f''_x(v(x,t))*v'_x(x,t)+f'_v(v(x,t))*v''_x(x,t)
>  
> Ich habe leider wirklich keine richtige Ahnung wie das mit
> der Ableitung gehen soll...:(
>  


Es ist doch

[mm]\bruch{\partial f_{v}}{\partial x}=\bruch{d f_{v}}{dv}*\bruch{\partial v}{\partial x}=f_{vv}*v_{x}[/mm]

Dann ist

[mm]f_{xx}(v(x,t))=f_{vv}(v(x,t))*v_x(x,t)*v_x(x,t)+f_{v}(v(x,t))*v_{xx}(x,t)[/mm]

bzw.

[mm]f_{xx}(v(x,t))=f_{vv}(v(x,t))*v_{x}^{2}(x,t)+f_{v}(v(x,t))*v_{xx}(x,t)[/mm]


>
> MfG
>  Mathegirl


Gruss
MathePower

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