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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Wendes. zwischen den Extrems.?
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Wendes. zwischen den Extrems.?: Idee zur rechner. Bestimmung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 Mo 22.11.2010
Autor: KevinR.

Aufgabe
Beweisen sie rechnerisch warum bei ganzrationalen Funktionen 3.Grades die Wendestelle exakt zwischen den Extremstellen liegt.

HAllo alle zusammen :),
Ich hoffe ihr könnt bei mir diesem Thema helfen, da ich es morgen in einer GFS vorstellen muss.
Also mir ist bewusst das ganzrationale Funktionen 3.Grades immer genau eine Wendestelle haben und dies hab ich auch schon rechnerisch bewiesen. Nur bei dieser Aufgabenstellung komme ich seit Stunden nicht weiter :(..
Ich hoffe ihr habt Lösungen oder Denkansätze dafür.
Im vorraus schon meinen vielen Dank :)
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:47 Mo 22.11.2010
Autor: Roadrunner

Hallo Kevin,

[willkommenmr] !!


Entweder weist Du nach, dass jede ganzrationale Funktion 3. Grades MBpunktsymmetrisch zu ihrem Wendepunkt ist.

Oder Du berechnest neben dem Wendepunkt auch allgemein die Extremstellen.
Dann einfach mal den Mittelwert dieser beiden x-Werte ermitteln.


Gruß vom
Roadrunner

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Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Mo 22.11.2010
Autor: KevinR.

HAllo Roadrunner,
erstmal vielen Dank für deine schnelle Antwort :)!

Ich habe bereits nachgewiesen das jede ganzrationale Funktion 3.Grades pynktsymmetrisch zu Wendepunkt ist, aber mein Lehrer verlangt trotzdem einen allgemeinen Nachweis, dass die Wendestelle genau zwsichen den Extrema liegt und da weiß ich einfach nicht weiter :(..
Wie kann ich die Extremstellen denn Allgemein berechnen?

Liebe Grüße> Hallo Kevin,

>  
> [willkommenmr] !!
>  
>
> Entweder weist Du nach, dass jede ganzrationale Funktion 3.
> Grades MBpunktsymmetrisch zu ihrem Wendepunkt
> ist.
>  
> Oder Du berechnest neben dem Wendepunkt auch allgemein die
> Extremstellen.
>  Dann einfach mal den Mittelwert dieser beiden x-Werte
> ermitteln.
>  
>
> Gruß vom
>  Roadrunner


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Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Mo 22.11.2010
Autor: fred97

Du hast die Funktion [mm] f(x)=ax^3+bx^2+cx+d [/mm]

Damit ist $f'(x) = [mm] 3ax^2+2bx+c$ [/mm]

Nun löse mal mit der üblichen Formel die quadratische Gleichung f'(x)=0

Die beiden Lösungen sind [mm] x_{1/2}= [/mm] A [mm] \pm \wurzel{B} [/mm]

(Berechne A und B !!)

Dann ist  [mm] \bruch{x_1+x_2}{2}=A [/mm]

Nun überzeuge Dich von:  $f''(x) = 0    $     [mm] \gdw [/mm]  x=A

FRED

Bezug
                                
Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:08 Mo 22.11.2010
Autor: KevinR.

Ok, Vielen Dank Fred :)!
Das erscheint mir logisch, nur wie kann ich dadurch nun allgemein beweisen das der Wendepunkt genau in der Mitte der beiden Extrema liegt.
Tut mir leid falls mir das shcon klar sein sollte, aber ich komm gerade einfach nicht weiter und mein Kopf raucht schon vor lauter Mathe.
Wär also lieb wenn ihr nachsichtig seid :)

Bezug
                                        
Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 Mo 22.11.2010
Autor: fred97


> Ok, Vielen Dank Fred :)!
>  Das erscheint mir logisch, nur wie kann ich dadurch nun
> allgemein beweisen das der Wendepunkt genau in der Mitte
> der beiden Extrema liegt.
>  Tut mir leid falls mir das shcon klar sein sollte, aber
> ich komm gerade einfach nicht weiter und mein Kopf raucht
> schon vor lauter Mathe.
>  Wär also lieb wenn ihr nachsichtig seid :)

Sind wir.

Markiere Dir auf der Zahlengerade mal zwei Punkte [mm] x_1 [/mm] und [mm] x_2 [/mm]

Wie lautet die Zahl exakt in der Mitte zwischen [mm] x_1 [/mm] und [mm] x_2 [/mm] ?

Antwort: [mm] \bruch{x_1+x_2}{2} [/mm]

FRED


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Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 Mo 22.11.2010
Autor: KevinR.

danke :)!
Ja das ist logisch für mich, da man den Mittelpunkt bzw. die Mitte zweier Zahlen immer damit berechnen kann.
Aber was sagt mir jetzt das diese Mitte auch exakt meine Wendestelle ist ??

Gruß Kevin

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Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:19 Mo 22.11.2010
Autor: fred97


> danke :)!
>  Ja das ist logisch für mich, da man den Mittelpunkt bzw.
> die Mitte zweier Zahlen immer damit berechnen kann.
>  Aber was sagt mir jetzt das diese Mitte auch exakt meine
> Wendestelle ist ??


Rechnen sollst Du !!!   Berechne obiges A und B  und dann berechne die Nullstelle von f''

Dann siehst Du alles !

FRED

>  
> Gruß Kevin


Bezug
                                                                
Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 Mo 22.11.2010
Autor: KevinR.

Also die Nullstelle von f''(x)=-2b/6a

Aber wenn ich f`(x)=0 mit der Mitternachtsformel löse erhalte ich ja immer (-2b±√(4b²-12ac))/6a
und da kann ich ja dann nicht weiterrechnen oder ?
bzw ich kann halt sagen, dass
A = (-2b+√(4b²-12ac))/6a und
B = (-2b-√(4b²-12ac))/6a ist.
Aber wie bringt mich das weiter?
Tschuldigung ich glaube ich steh voll auf dem Schlauch...


Bezug
                                                                        
Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:49 Mo 22.11.2010
Autor: KevinR.

kann mir hier niemand mehr weiterhelfen ?..> Also die Nullstelle von f''(x)=-2b/6a
>  
> Aber wenn ich f'(x)=0 mit der Mitternachtsformel löse
> erhalte ich ja immer (-2b±√(4b²-12ac))/6a
>  und da kann ich ja dann nicht weiterrechnen oder ?
>  bzw ich kann halt sagen, dass
> A = (-2b+√(4b²-12ac))/6a und
>  B = (-2b-√(4b²-12ac))/6a ist.
>  Aber wie bringt mich das weiter?
>  Tschuldigung ich glaube ich steh voll auf dem Schlauch...
>  


Bezug
                                                                        
Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 Mo 22.11.2010
Autor: Roadrunner

Hallo Kevin!



> Also die Nullstelle von f''(x)=-2b/6a

[ok] Du meinst das richtige, auch wenn es hier falsch aufgeschrieben ist.


> Aber wenn ich f'(x)=0 mit der Mitternachtsformel löse
> erhalte ich ja immer (-2b±√(4b²-12ac))/6a

[ok]


>  und da kann ich ja dann nicht weiterrechnen oder ?

Warum nicht?


>  bzw ich kann halt sagen, dass
> A = (-2b+√(4b²-12ac))/6a und
>  B = (-2b-√(4b²-12ac))/6a ist.

[ok] Genau.


Berechne nun [mm] $\bruch{A+B}{2}$ [/mm] . Was erhältst Du? ... [idee]


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                        
Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: bereits berechnet
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:21 Mo 22.11.2010
Autor: Roadrunner

Hallo Kevin!


Du hast doch angegeben, dass Du die Wendestelle bereits (allgemein) berechnet hast. Verwende diese Informationen ...


Gruß vom
Roadrunner

Bezug
                                                                
Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:31 Mo 22.11.2010
Autor: KevinR.

Ich habe nicht die Wendestelle allgemein berechnet, sondern nur bewiesen das der Wendepunkt auch immer der Symmetriepunkt der Funktion ist.

Liebe Grüße

Bezug
        
Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: "zwischen"
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:57 Mo 22.11.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Beweisen sie rechnerisch warum bei ganzrationalen
> Funktionen 3.Grades die Wendestelle exakt zwischen      [haee]
> den Extremstellen liegt.


Was soll "exakt zwischen"  bedeuten ?

Gemeint war wohl  "exakt in der Mitte zwischen" !


LG    Al-Chw.





Bezug
                
Bezug
Wendes. zwischen den Extrems.?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:58 Mo 22.11.2010
Autor: KevinR.

Ja,Entschuldigung.
Ich meinte natürlich "exakt in der Mitte zwischen"!> > Beweisen sie rechnerisch warum bei ganzrationalen

> > Funktionen 3.Grades die Wendestelle exakt zwischen      
> [haee]
>  > den Extremstellen liegt.

>  
>
> Was soll "exakt zwischen"  bedeuten ?
>  
> Gemeint war wohl  "exakt in der Mitte zwischen" !
>  
>
> LG    Al-Chw.
>  
>
>
>  


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