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Hallo,
wenn ich diese Relation hier habe:
(a,b)R(a,b)
Ist jetzt a+a = b+b zu rechnen ODER a+b = b+a
Welche von den beiden ist richtig ?
Also mit rechnen meine ich eine Rechenoperation innerhalb einer Relation.
Vielen Dank im Voraus.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 14:52 So 17.11.2013 | | Autor: | abakus |
> Hallo,
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> wenn ich diese Relation hier habe:
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> (a,b)R(a,b)
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> Ist jetzt a+a = b+b zu rechnen ODER a+b = b+a
>
> Welche von den beiden ist richtig ?
>
> Also mit rechnen meine ich eine Rechenoperation innerhalb
> einer Relation.
>
>
> Vielen Dank im Voraus.
Hallo,
wieso soll da überhaupt etwas zu rechnen sein? Und wenn ja, wieso ausgerechnet "+"?
Ohne Kenntnis des konkreten Inhalts der Relation ist deine Frage sinnlos.
Bitte gib die vollständige Aufgabe an.
Gruß Abakus
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Okay, ich soll also gucken , ob
(a,b) R (a,b) antisymmetrisch ist.
Mache ich jetzt a+a=b+b => a = b
ODER aber: a+b = b+a
Was ich eigentlich nur wissen will: Gibt es eine allgemeine Regel, die mir sagt , wie ich zu addieren(oder ne andere Rechenoperation) habe , oder kommt es immer auf die Aufgabenstellung an ?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 15:09 So 17.11.2013 | | Autor: | abakus |
> Okay, ich soll also gucken , ob
> (a,b) R (a,b) antisymmetrisch ist.
>
> Mache ich jetzt a+a=b+b => a = b
> ODER aber: a+b = b+a
UND WIE LAUTET DIE RELATION?
WARUM ADDIERST DU HIER?
>
> Was ich eigentlich nur wissen will: Gibt es eine allgemeine
> Regel, die mir sagt , wie ich zu addieren(oder ne andere
> Rechenoperation) habe , oder kommt es immer auf die
> Aufgabenstellung an ?
Letzteres.
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Folgende Aufgabenstellung:
Welche der folgenden Relationen in der Menge der gnazen Zahlen sind Halbordnungen:
( [mm] \IZ, [/mm] = ) ist eine Halbordnung ( das weiß ich , muss es aber beweisen)
Und da die Eigenschaften einer Halbordnung folgende sind:
reflexiv , antisymmetrisch und transitiv.
Muss ich 3 Beweise machen. Das Ding ist , wie ich die Antisymmetrie beweise und da fällt mir nix besseres ein , als die vorher genannte Variante zu benutzen.
Ich wei auch nicht , wieso ich + nehme ,aber wie soll ich dann sonst beweisen , also diese Gleichheit ?
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 17:45 So 17.11.2013 | | Autor: | abakus |
> Folgende Aufgabenstellung:
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> Welche der folgenden Relationen in der Menge der gnazen
> Zahlen sind Halbordnungen:
Eine reife Leistung, nach mehrmaligem Nachfragen immer noch nicht konkret geantwortet zu haben:
Um welche "folgenden Relationen" geht es denn nun konkret?
>
> ( [mm]\IZ,[/mm] = ) ist eine Halbordnung ( das weiß ich , muss es
> aber beweisen)
>
> Und da die Eigenschaften einer Halbordnung folgende sind:
> reflexiv , antisymmetrisch und transitiv.
> Muss ich 3 Beweise machen. Das Ding ist , wie ich die
> Antisymmetrie beweise und da fällt mir nix besseres ein ,
> als die vorher genannte Variante zu benutzen.
> Ich wei auch nicht , wieso ich + nehme ,aber wie soll ich
> dann sonst beweisen , also diese Gleichheit ?
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Es geht um diese Relationen:
xRy [mm] \wedge\ [/mm] yRx => x = y.
Es geht nur darum , oben beschriebenes zu beweisen..
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:03 So 17.11.2013 | | Autor: | abakus |
> Es geht um diese Relationen:
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> xRy [mm]\wedge\[/mm] yRx => x = y.
>
> Es geht nur darum , oben beschriebenes zu beweisen..
Das kann ich bei Wikipedia auch über Antisymmetrie lesen.
Aber um welche Relation geht es denn?
Ich nenne dir mal ein paar Beispiele für konkrete Relationen:
- die Gleichheitsrelation (xRy bedeutet x=y)
- die kleiner-als-Relalion (xRy bedeutet x<y)
- die Teilbarkeitsrelation (xRy bedeutet x|y)
- xRy kann auch bedeuten "Person x ist Kind von Mutter y"
Jetzt noch einmal konkret.
Was ist die Bedeutung der R im konkreten Zusammenhang deiner Aufgabe?
Gruß Abakus
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Also , ich bedanke mich erstmal für deine Hilfe.
Ich habe hier ein Übungsblatt und das ist die KOMPLETTE Aufgabenstellung:
Welche der folgenden Relationen in der Menge der gnazen Zahlen sind Halbordnungen:
( [mm] \IZ, [/mm] = ) , ( [mm] \IZ [/mm] , [mm] \not=) [/mm] ( [mm] \IZ [/mm] , [mm] \ge [/mm] )
Das wars , das ist die Aufgabenstellung.
Also , da ich das erste beweisen will ( ( [mm] \IZ, [/mm] = ) ) und auf die 3 Eigenschaften einer Ordnungsrelation pberprüfen will , gehört dazu auch die Antisymmetrie)
Es ist also eine Gleichheitsrelation ( ich hoffe , das ist jetzt konkret :D )
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:27 So 17.11.2013 | | Autor: | abakus |
> Also , ich bedanke mich erstmal für deine Hilfe.
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> Ich habe hier ein Übungsblatt und das ist die KOMPLETTE
> Aufgabenstellung:
>
> Welche der folgenden Relationen in der Menge der gnazen
> Zahlen sind Halbordnungen:
>
> ( [mm]\IZ,[/mm] = ) , ( [mm]\IZ[/mm] , [mm]\not=)[/mm] ( [mm]\IZ[/mm] , [mm]\ge[/mm] )
>
> Das wars , das ist die Aufgabenstellung.
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> Also , da ich das erste beweisen will ( ( [mm]\IZ,[/mm] = ) ) und
> auf die 3 Eigenschaften einer Ordnungsrelation pberprüfen
> will , gehört dazu auch die Antisymmetrie)
> Es ist also eine Gleichheitsrelation ( ich hoffe , das ist
> jetzt konkret :D )
Schwere Geburt!
Wenn also mit "R" die Gleichheitsrelation gemeint ist, dann gilt (bezüglich der Antisymmetrie):
Wenn x=y und y=x gilt, dann folgt daraus x=y.
Entscheide selbst, ob das wahr oder falsch ist.
Gruß Abakus
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Genau daran scheitert es ja :D
Deswegen die Frage ob ich addieren soll , oder nicht..
xRy [mm] \wedge [/mm] yRx => x = y
x+y = y+x ODER x+x = y+y ...
Was ist richtig ?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:57 So 17.11.2013 | | Autor: | abakus |
> Genau daran scheitert es ja :D
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> Deswegen die Frage ob ich addieren soll , oder nicht..
>
> xRy [mm]\wedge[/mm] yRx => x = y
>
> x+y = y+x ODER x+x = y+y ...
>
> Was ist richtig ?
WAS WILLST DU DENN SCHON WIEDER ADDIEREN?
Wenn x=y und y=x ist, ist dann tatsächlich x=y?
Sollte die Frage zu schwer sein, habe ich ein konkretes Beispiel für dich: Wenn 3=3 und 3=3 gilt, gilt dann 3=3?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 21:14 So 17.11.2013 | | Autor: | pc_doctor |
Oh man , nach einem Aufenthalt an der frischen Luft , merke ich , was ich die ganze Zeit falsch gemacht habe.
Das war wirklich eine schwere Geburt.
Vielen , vielen Dank noch mal abakus. Ich habe meinen Fehler erkannt.
Schönen Abend noch :D
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