www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Wronski-Determinante
Wronski-Determinante < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wronski-Determinante: partikuläre Lsg. einer DGL
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 Fr 09.12.2011
Autor: Dante19

Aufgabe
(b) Ermitteln Sie eine spezielle L¨osung der inhomogenen DGL
[mm] (x-x^{2})y"+x^{2}y'-xy=(2x-x^{2})*e^x [/mm]



hi

ich bin soweit gekommen das ich die Wronski-Det.
aufgestellt habe, weiß nicht ob sie richtig ist, vllt. kann jemand drüber schauen.

[mm] \vmat{ y \\ y' }=\vmat{ 0 & 1/(x-x^{2}) \\ x/(x-x^{2}) & -x^{2}/(x-x^{2}) }*\vmat{ y \\ y' }+\vmat{ 0 \\ (2x-x^{2})*e^x } [/mm]

        
Bezug
Wronski-Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Fr 09.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Dante19,

> (b) Ermitteln Sie eine spezielle L¨osung der inhomogenen
> DGL
>  [mm](x-x^{2})y"+x^{2}y'-xy=(2x-x^{2})*e^x[/mm]
>  
>
> hi
>
> ich bin soweit gekommen das ich die Wronski-Det.
>  aufgestellt habe, weiß nicht ob sie richtig ist, vllt.
> kann jemand drüber schauen.
>  
> [mm]\vmat{ y \\ y' }=\vmat{ 0 & 1/(x-x^{2}) \\ x/(x-x^{2}) & -x^{2}/(x-x^{2}) }*\vmat{ y \\ y' }+\vmat{ 0 \\ (2x-x^{2})*e^x }[/mm]
>  


Das hat nicht viel Ähnlichkeit mit der Wronski-Determinante.

Aufgabe ist es doch eine spezielle Lösung
der obigen inhomogenen DGL zu finden.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Wronski-Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Fr 09.12.2011
Autor: Dante19

[mm] yhom=c1*e^{x}+c2*(x^{2}+x+1) [/mm]

wenn ich ypartikulär bestimmen will, muss ich doch das Fundamentalsystem Y [mm] bestimmen:\vmat{ e^{x} & (x^{2}+x+1) \\ (e^{x})' & (x^{2}+x+1)' } [/mm]
danach die Determinante
Im nächsten Schritt [mm] Y^{-1} [/mm]
Dann [mm] Y^{-1}*b [/mm] integrieren
Habe ich bis hierhin die Rechenschritte richtig aufgezählt, falls ja kann jemand sagen wie b als Matrix lautet

Bezug
                        
Bezug
Wronski-Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:55 Fr 09.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Dante19,

> [mm]yhom=c1*e^{x}+c2*(x^{2}+x+1)[/mm]
>  
> wenn ich ypartikulär bestimmen will, muss ich doch das
> Fundamentalsystem Y [mm]bestimmen:\vmat{ e^{x} & (x^{2}+x+1) \\ (e^{x})' & (x^{2}+x+1)' }[/mm]
>  


Die zweite Lösung der homogenen DGL [mm]x^{2}+x+1[/mm] stimmt nicht.


> danach die Determinante
>  Im nächsten Schritt [mm]Y^{-1}[/mm]
> Dann [mm]Y^{-1}*b[/mm] integrieren
>  Habe ich bis hierhin die Rechenschritte richtig
> aufgezählt, falls ja kann jemand sagen wie b als Matrix
> lautet


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Wronski-Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 Fr 09.12.2011
Autor: Dante19

Hast du yhom. ausgerechnet, falls ja kannst du mir die 2 Lösung nennen, weil ich mir ziemlich sicher bin, die 2 Lösung ist [mm] (x^{2}+x+1) [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Wronski-Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:08 Fr 09.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Dante19,

> Hast du yhom. ausgerechnet, falls ja kannst du mir die 2
> Lösung nennen, weil ich mir ziemlich sicher bin, die 2
> Lösung ist [mm](x^{2}+x+1)[/mm]  


Setze doch an: [mm]y_{2}\left(x\ŗight)=a*x^{2}+b*x+c[/mm]

Dann kommst Du durch Koeffizientenvergleich auf [mm]a=c=0[/mm]

Damit lautet die homogene Lösung:

[mm]y_{hom}\left(x\right)=c_{1}*e^{x}+c_{2}*x[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Wronski-Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:45 Fr 09.12.2011
Autor: Dante19

kann es seine das c2 = -x ist und nicht x, außerdem ist [mm] b=\vmat{ 0 \\ (2x-x^{2})e^{x} } [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Wronski-Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:48 Fr 09.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Dante19,

> kann es seine das c2 = -x ist und nicht x, außerdem ist
> [mm]b=\vmat{ 0 \\ (2x-x^{2})e^{x} }[/mm]  


Das b, das ich in meinem Ansatz habe ist ein Skalar.
Dein b ist hingegen ein Vektor.

Ob die zweite Lösung jetz x oder -x lautet ist unerheblich,
da beide die DGL lösen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Wronski-Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 Fr 09.12.2011
Autor: Dante19

Welchen Ansatz muss ich den wählen um ypa auszurechnen, wenn [mm] yhom=c1*e^{x}+c2{-x} [/mm] ist, ich steh irgendwie aufm Schlauch, weil mein Prof das b, in der Übung, als Vektor angenommen hat, deshalb habe ich es auch so ausgeschrieben

Bezug
                                                                        
Bezug
Wronski-Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:20 Fr 09.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Dante19,

> Welchen Ansatz muss ich den wählen um ypa auszurechnen,
> wenn [mm]yhom=c1*e^{x}+c2{-x}[/mm] ist, ich steh irgendwie aufm
> Schlauch, weil mein Prof das b, in der Übung, als Vektor
> angenommen hat, deshalb habe ich es auch so ausgeschrieben


Dann hat er die DGL 2.Ordnung in ein DGL-System 1. Ordnung umgewandelt.


Dann nimm diesen Ansatz und mache für die Bestimmung
der partikulären Lösung, die Konstanten [mm]c_{1}, \ c_{2}[/mm]
zusätzlich von x abhängig.


Gruss
MathePower


Bezug
                                                                                
Bezug
Wronski-Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:47 Sa 10.12.2011
Autor: Dante19

hi

vllt. kann mal jemand drüber schauen und mir sagen ob es stimmt.Ich möchte die spezielle Lsg. der inhomogenen DGL ausrechnen

[mm] (x-x^{2})y"+x^{2}y'-xy=(2x-x^{2})e^{x} [/mm]

y1=y
y1'=y'=y2
y2=y'
[mm] y2''=y''=\bruch{-x^{2}}{(x-x^{2})}y2+\bruch{x}{(x-x^{2})}y1+\bruch{(2-x)e^{x}}{(1-x)} [/mm]

Als Matrix:
[mm] \vmat{ y \\ y' }'=\vmat{ 0 & 1 \\ \bruch{1}{(1-x)} & \bruch{-x}{(1-x)} }*\vmat{ y \\ y' }+\vmat{ 0 \\ \bruch{(2-x)e^{x}}{(1-x)} } [/mm]

[mm] Fundamentalsystem:Y:\vmat{ e^{x} & (-x) \\ e^{x}' & (-x)' } [/mm]
[mm] \vmat{ e^{x} & (-x) \\ e^{x} & -1 } [/mm]
[mm] yp=Y*\integral{(Y^{-1}*b) dx} [/mm]
det [mm] Y=(x-1)*e^{x} [/mm]
[mm] Y^{-1}=\bruch{1}{(x-1)*e^{x}}*\vmat{ -1 & x \\ -e^{x} & e^{x} }=\vmat{ \bruch{-1}{(x-1)*e^{x}} & \bruch{x}{(x-1)*e^{x}} \\ \bruch{-1}{(x-1)} & \bruch{1}{(x-1)} } [/mm]
[mm] \integral {(Y^{-1}*b) dx}=\integral {(\vmat{ \bruch{-1}{(x-1)*e^{x}} & \bruch{x}{(x-1)*e^{x}} \\ \bruch{-1}{(x-1)} & \bruch{1}{(x-1)} }*\vmat{ 0 \\ \bruch{(2-x)*e^{x}}{(1-x)} }) dx} [/mm]
[mm] \Rightarrow \integral {(\vmat{ \bruch{x*(2-x)}{(x-1)*(1-x)} \\ \bruch{(2-x)*e^{x}}{(x-1)*(1-x)} } )dx} [/mm]

Bezug
                                                                                        
Bezug
Wronski-Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:20 Sa 10.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Dante19,

> hi
>
> vllt. kann mal jemand drüber schauen und mir sagen ob es
> stimmt.Ich möchte die spezielle Lsg. der inhomogenen DGL
> ausrechnen
>  
> [mm](x-x^{2})y"+x^{2}y'-xy=(2x-x^{2})e^{x}[/mm]
>  
> y1=y
>  y1'=y'=y2
>  y2=y'
>  
> [mm]y2''=y''=\bruch{-x^{2}}{(x-x^{2})}y2+\bruch{x}{(x-x^{2})}y1+\bruch{(2-x)e^{x}}{(1-x)}[/mm]
>  
> Als Matrix:
>  [mm]\vmat{ y \\ y' }'=\vmat{ 0 & 1 \\ \bruch{1}{(1-x)} & \bruch{-x}{(1-x)} }*\vmat{ y \\ y' }+\vmat{ 0 \\ \bruch{(2-x)e^{x}}{(1-x)} }[/mm]
>  
> [mm]Fundamentalsystem:Y:\vmat{ e^{x} & (-x) \\ e^{x}' & (-x)' }[/mm]
>  
> [mm]\vmat{ e^{x} & (-x) \\ e^{x} & -1 }[/mm]
>  
> [mm]yp=Y*\integral{(Y^{-1}*b) dx}[/mm]
>  det [mm]Y=(x-1)*e^{x}[/mm]
>  [mm]Y^{-1}=\bruch{1}{(x-1)*e^{x}}*\vmat{ -1 & x \\ -e^{x} & e^{x} }=\vmat{ \bruch{-1}{(x-1)*e^{x}} & \bruch{x}{(x-1)*e^{x}} \\ \bruch{-1}{(x-1)} & \bruch{1}{(x-1)} }[/mm]
>  
> [mm]\integral {(Y^{-1}*b) dx}=\integral {(\vmat{ \bruch{-1}{(x-1)*e^{x}} & \bruch{x}{(x-1)*e^{x}} \\ \bruch{-1}{(x-1)} & \bruch{1}{(x-1)} }*\vmat{ 0 \\ \bruch{(2-x)*e^{x}}{(1-x)} }) dx}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow \integral {(\vmat{ \bruch{x*(2-x)}{(x-1)*(1-x)} \\ \bruch{(2-x)*e^{x}}{(x-1)*(1-x)} } )dx}[/mm]
>  


Bis hierher stimmt's.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                
Bezug
Wronski-Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:48 Sa 10.12.2011
Autor: Dante19

Ich komme nach dem letzten Integral einfach nicht weiter, ich kann diesen Vektor nicht integrieren, habe ich vllt. irgenwo einen Zahlendreher oder habe ich einen Rechnschritt vergessen

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Wronski-Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 Sa 10.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Dante19,

> Ich komme nach dem letzten Integral einfach nicht weiter,
> ich kann diesen Vektor nicht integrieren, habe ich vllt.
> irgenwo einen Zahlendreher oder habe ich einen Rechnschritt
> vergessen


Nein, einen Zahlendreher hast Du und auch keinen Rechenschritt vergessen.

Nun, da die Variation der Konstanten nicht zum Ziel führt,
muss die partikuläre Lösung der DGL anders ermittelt werden.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Wronski-Determinante: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:00 Sa 10.12.2011
Autor: Dante19

kannst du mir vllt. einen Hinweis geben, weil ich weiß echt nicht wie ich jetzt vorgehen soll.

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Wronski-Determinante: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:18 Sa 10.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Dante19,

> kannst du mir vllt. einen Hinweis geben, weil ich weiß
> echt nicht wie ich jetzt vorgehen soll.  


Setze für die partikuläre Lösung so an:

[mm]y_{p}\left(x\right)=q\left(x\right)*e^{x}[/mm]

, wobei [mm]q\left(x\right)[/mm] ein ganzrationales Polynom ist.


Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de