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Forum "Uni-Stochastik" - Würfelproblem
Würfelproblem < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Würfelproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:27 Di 25.11.2008
Autor: bjoern.g

Aufgabe
........Überlegen Sie sich zunächst die Anzahl der maximal möglichen Kombinationen bei k Würfel. Welche geeignete  Vorgehensweise zur Ermittlung der am häufigsten vorkommende Augensumme könnte daraus abgeleitet werden?........

Hi ich bin nicht der super statistiker hab ich auch noch nie wirklich gebraucht aber hab jetzt in unserer matlab übung das problem zum programmieren bekommen.

also max möglichen kombinationen hätte ich das hier ausgedacht:

[mm] \bruch{(6+k-1)!}{k!*(6-1)!} [/mm]

aber wie um himmelswillen kann ich da jetzt die häufigst geworferne augensumme bestimmen ?

danke für hilfe !!!

        
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Würfelproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Di 25.11.2008
Autor: luis52


> also max möglichen kombinationen hätte ich das hier
> ausgedacht:
>
> [mm]\bruch{(6+k-1)!}{k!*(6-1)!}[/mm]

[notok] Wie kommst du denn darauf?

Fuer $k=1$ finde ich 6, fuer $k=2$ finde ich 36, fuer $k=3$ finde ich 216 Moeglichkeiten ...

>  

vg Luis


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Würfelproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:55 Di 25.11.2008
Autor: bjoern.g

dann haste was falsch eingetippt ;)

also für 2 find ich 21 und das stimmt
und für 1 find ich 6


formel sollte also stimmen

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Würfelproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:14 Di 25.11.2008
Autor: luis52

Hallo Bjoern,

> dann haste was falsch eingetippt ;)

Es ware schoen, wenn du dich eines hoeflicheren Tons befleissigen koenntest.

>  
> also für 2 find ich 21 und das stimmt
> und für 1 find ich 6

Kann es sein, dass du bei k=2 nicht zwischen (1,3) und (3,1) (die beide die Augensumme 4 liefern) unterscheidest? Das solltest du aber, wenn du etwas ueber die haeufigste Augensumme aussagen moechtest. So liefert (1,3) einen doppelt so grossen Beitrag zur Augensumme 4 wie (2,2).

vg Luis




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Würfelproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Di 25.11.2008
Autor: bjoern.g

verstehe ich nicht so ganz was du meinst ..... meine aussage war höflich hab nur gesagt dann hast du falsch getippt , was ja auch stimmt , denn deine ergebnisse waren ja nicht richtig.

zu deiner aussage .... da komme ich leider nicht ganz mit

ob 3,1 oder 1,3 das ist doch das gleiche und zählt meines erachtens nach zu einer kombination . ist es das was du meinst?

oder hast du noch eine andere idee , ich bin da ja offen , möchte das nur programmieren .
weis auch gar net warum der so doofe aufgaben macht , bin schliesslich kein mathematiker oder statistiker :(

danke für eine weitere antwort und auch dein feedback

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Würfelproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 Di 25.11.2008
Autor: luis52


>
> ob 3,1 oder 1,3 das ist doch das gleiche und zählt meines
> erachtens nach zu einer kombination . ist es das was du
> meinst?
>  

Ja.

Hier alle Moeglichkeiten, wie Augenzahlen bei k=2 Wuerfeln  auftreten
koennen mit den zugehoerigen Summen:


      [,1] [,2] [,3] [,4] [,5] [,6]
[1,]    2    3    4    5    6    7
[2,]    3    4    5    6    7    8
[3,]    4    5    6    7    8    9
[4,]    5    6    7    8    9   10
[5,]    6    7    8    9   10   11
[6,]    7    8    9   10   11   12

Bei deiner Argumentation hat die Augensumme 4
(gegeben durch (1,3) und (2,2)) dieselbe Wsk wie
die Augensumme 5 (gegeben durch (1,4) und (2,3)).
Tatsaechlich kann sich 4 auf drei Weisen realisieren:
(1,3), (2,2), (3,1), 5 hingegen auf 4: (1,4), (2,3),
(3,2), (4,1).

vg Luis





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Würfelproblem: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:24 Di 25.11.2008
Autor: bjoern.g

ok soweit hab ich das kapiert danke , aber hilft mir dann doch nicht weiter

wie müsste ich denn dann jetzt vorgehen .... es geht ja dann hauptsächlich wie ich dann auf die augensumme schliessen kann ( die die am häufigsten fällt) , das ist natürlich die mit den häufigsten kombinationsmöglichkeiten


--> zb. eine augensumme 4 wird häufiger fallen als eine augensumme von 3

bei häufigen würfeln


zu implementieren sollte nicht das problem sein, nur der schluss darauf


danke für weitere instruktionen ;)

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Würfelproblem: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:27 Do 27.11.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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Würfelproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:57 Di 25.11.2008
Autor: bjoern.g

hab auch nochma nachgeprüft gerade die werte stimmen


--> (6-1) unterm bruch ist fest, da ist sicher dein fehler


sonst niemand ne idee zu meinem eigentlichen problem?

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Würfelproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:01 Di 25.11.2008
Autor: bjoern.g

sonst noch jemand eine idee?

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