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Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 Di 20.11.2007
Autor: engel

Hallo!

Ich würde michf reuen, wenn ihr mir (mal wieder) helfen könntet.

Ich habe hier eine Wurfparabel:

y = (-gx²)/ ( 2v² * cos² alpha )

+ tan alpha * x

ich soll alpha so wählen, dass x0 maximal ist, das heißt dass die kugel möglichst weit fliegt.

Könnt ihr mir bitte erklären, wie ich da vorgehen muss?

Danke!!

        
Bezug
Wurfparabel: erst Nullstellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Di 20.11.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


Bestimme zunächst die beiden Nullstellen dieser Parabel (wobei [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 0$ offensichtlich ist).

Dieser $x_$-Wert hängt dann vom Abwurfwinkel ab [mm] $x_{\max} [/mm] \ = \ [mm] x(\alpha)$ [/mm] . Für diese Funktion [mm] $x(\alpha)$ [/mm] ist dann eine Extremwertberechnung durchzuführen (Nullstellen der 1. Ableitung etc.).


Gruß
Loddar


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Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 Di 20.11.2007
Autor: engel

Hallo!

Ich hatte schon angst, dass die Aufgabe so schwer ist, dass mir keiner helfen kann.

also soll ich mal versuchen x auszuklammern für die 2.Nullstelle dann zu bestimmen?

Danke!!


Und dann:

(-g*x) / (2v²*cos²alpha)

+ tan alpha

= 0

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Bezug
Wurfparabel: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Di 20.11.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


[ok] Genau ...



Hier noch einige Tipps zur Umformung nachher, welche die Rechnung erheblich vereinfachen:
[mm] $$\tan(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\sin(\alpha)}{\cos(\alpha)}$$ [/mm]
[mm] $$2*\sin(\alpha)*\cos(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] \sin(2\alpha)$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Bezug
Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:46 Di 20.11.2007
Autor: engel

Hallo!

danke!

ich bin jetzt so weit:

- gx + sin (2alpha) v² = 0

Nur wie löse ich jetzt weiter auf?



Bezug
                                        
Bezug
Wurfparabel: 2 Schritte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Di 20.11.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


Bringe $-g*x_$ auf die andere Seite der Gleichung und teile anschließend durch $g_$ .


Gruß
Loddar


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Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 Di 20.11.2007
Autor: engel

Die zweite Nullstelle wäre dann:

x = (sin2alpha*v²/g)

Und wie geht es jetzt weiter?

Ableiten?

Danke für deine Unterstützung!

Bezug
                                                        
Bezug
Wurfparabel: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Di 20.11.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


> Ableiten?

[ok] Genau, und zwar mit [mm] $\alpha$ [/mm] als Variable, nach der abgeleitet wird.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
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Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Di 20.11.2007
Autor: engel

Hallo!

Die Ableitung wäre dann:

also ich nehm jetzt ja wider die standartfunktion von am anfang:

mm.. dann gehts ja mit (-gx) los, aber wie leite ich da ab, da steht ja gar kein alpha drin?

Die Ableitung des Nenners:

2v²*cos²alpha

2v²*2cos alpha

und die ableitung von

tan wäre dann 1/cos²

Danke!

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Wurfparabel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 Di 20.11.2007
Autor: Kroni

Hi,

du hattest doch schon eine Funktion Wurfweite in Abhängigkeit von alpha!

Nun musst du nur gucken, wann der Term maximal wird. v und g seien konstant. Dann muss der sinus 1 werden, damit dein Term maximal wird. Bei Welchem Winkel wird der Sinus 1 und was gibt das für einen Rückschluss auf alpha?
LG

Kroni

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Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Di 20.11.2007
Autor: engel

Hallo!

Danke für deine Antwort. Das kann so funktionieren, aber unser Lehrer hat gesagt, dass wir in unserer Überlegung folgendes beachten sollen:

Nullstellen bestimmen (hat Loddar mit mir gemacht)

ableiten

ableitung = 0

2. ableitung

nur leider weiß ich nicht wie ich die ausgangsfunktion ableiten muss...

Bezug
                                                                                        
Bezug
Wurfparabel: Funktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Di 20.11.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


Du sollst ja auch gar nicht die Ausgangsfunktion ableiten. Unsere Bestimmungsfunktion ist doch:
[mm] $$f(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{v^2}{g}*\sin(2\alpha)$$ [/mm]
Dabei ist der vordere Bruch wie eine Konstante zu behandeln. Wie lautet denn die Ableitung zu [mm] $\sin(2*\alpha)$ [/mm] ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                
Bezug
Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 Di 20.11.2007
Autor: engel

die Ableitung von sinus ist cos. also cos(2alpha)

danke dass du mir hilfst, du bist echt meine rettung!!!!! Danke!!!

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Wurfparabel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Di 20.11.2007
Autor: Kroni

Hi,

du hast aber noch die innere Ableitung vergessen!

Die Ableitung von sin(2alpha) ist gleich cos(2alpha)*2!

LG

Kroni

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