www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - Zeige: Gruppen, unendlich
Zeige: Gruppen, unendlich < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zeige: Gruppen, unendlich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:47 Di 20.10.2009
Autor: csak1162

Aufgabe
Die Gruppe G = [mm] GL_{2}(\IR) [/mm] besteht aus allen invertierbaren 2x2 Matrizen mit reellen Einträgen.
a) Seien
S = [mm] \pmat{ 0 & -1 \\ 1 & 0 } [/mm]   ; T = [mm] \pmat{ 0 & -1 \\ 1 & 1 } [/mm]

reelle Matrizen.
Zeige: S, T [mm] \in [/mm] G. Bestimme weiters ord (S) und ord (T).
b) Zeige: |<S,T>| = [mm] \infty [/mm]

okay Aufgabe a habe ich gelöst mit

det(s) = 1, det(T) = 1 also beide element G.
und ordnung ist 4 bzw 6

stimmt das bis hierher????

Wenn ja wie löse ich aufgabe b, wie zeige ich das, ich hab mir überlegt dass in der gruppe ja dann alle möglichen Kombinationen von S und T sein müssen, aber wie zeige ich dass das unendlich ist????




danke lg

        
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Di 20.10.2009
Autor: fred97


> Die Gruppe G = [mm]GL_{2}(\IR)[/mm] besteht aus allen invertierbaren
> 2x2 Matrizen mit reellen Einträgen.
>  a) Seien
>  S = [mm]\pmat{ 0 & -1 \\ 1 & 0 }[/mm]   ; T = [mm]\pmat{ 0 & -1 \\ 1 & 1 }[/mm]
>  
> reelle Matrizen.
>  Zeige: S, T [mm]\in[/mm] G. Bestimme weiters ord (S) und ord (T).
>  b) Zeige: |<S,T>| = [mm]\infty[/mm]
>  okay Aufgabe a habe ich gelöst mit
>
> det(s) = 1, det(T) = 1 also beide element G.
>  und ordnung ist 4 bzw 6
>  
> stimmt das bis hierher????


Ja


>  
> Wenn ja wie löse ich aufgabe b, wie zeige ich das, ich hab
> mir überlegt dass in der gruppe ja dann alle möglichen
> Kombinationen von S und T sein müssen, aber wie zeige ich
> dass das unendlich ist????


Zeige induktiv:  [mm] $(ST)^n =(-1)^n \pmat{ 1 & n \\ 0 & 1 }$ [/mm] für n [mm] \in \IN [/mm]


FRED


>  
>
>
>
> danke lg


Bezug
                
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Di 20.10.2009
Autor: csak1162

okay die basis (n=1)zu zeigen ist klar.
aber der Schritt
ich weiß induktionsbeweis solte ich eigentlich können, aber ich hab ihn nie so wirklich kapiert

okay ich will zeigen dass aus eingesetzt n, dann n +1 folgt
immer wenns um beweise geht steh ich total auf der leitung,


hilfe!!


danke


Bezug
                        
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Di 20.10.2009
Autor: fred97


> okay die basis (n=1)zu zeigen ist klar.
>  aber der Schritt
>  ich weiß induktionsbeweis solte ich eigentlich können,
> aber ich hab ihn nie so wirklich kapiert
>  
> okay ich will zeigen dass aus eingesetzt n, dann n +1
> folgt
>  immer wenns um beweise geht steh ich total auf der
> leitung,

Induktionsvor.: sei n [mm] \in \IN [/mm] und (*)  $ [mm] (ST)^n =(-1)^n \pmat{ 1 & n \\ 0 & 1 } [/mm] $


Jetzt zeige mal mithilfe von (*), dass

              $ [mm] (ST)^{n+1} =(-1)^{n+1} \pmat{ 1 & n+1 \\ 0 & 1 } [/mm] $


FRED


>  
>
> hilfe!!
>  
>
> danke
>  


Bezug
                                
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Di 20.10.2009
Autor: csak1162

okay ich habe jetzt (keine Ahnung ob das stimmt)

[mm] (ST)^{n+1} [/mm] = [mm] (ST)^{n} (ST)^{1} =(-1)^{n}*\pmat{ 1 & n \\ 0 & 1 }*(-1)^{1}*\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 } [/mm] = [mm] (-1)^{n+1}*\pmat{ 1 & n+1 \\ 0 & 1 } [/mm]

ist das jetzt der induktionsbeweis??


danke lg


Bezug
                                        
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Di 20.10.2009
Autor: fred97


> okay ich habe jetzt (keine Ahnung ob das stimmt)
>  
> [mm](ST)^{n+1}[/mm] = [mm](ST)^{n} (ST)^{1} =(-1)^{n}*\pmat{ 1 & n \\ 0 & 1 }*(-1)^{1}*\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 }[/mm]
> = [mm](-1)^{n+1}*\pmat{ 1 & n+1 \\ 0 & 1 }[/mm]
>  
> ist das jetzt der induktionsbeweis??

Ja, aber nur wenn Du die beiden Matrizen [mm] \pmat{ 1 & n \\ 0 & 1 } [/mm] und [mm] \pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 } [/mm] wirklich multipliziert hast. Oder hast Du nur geschaut, was rauskommen soll ?

FRED


>  
>
> danke lg
>  


Bezug
                                                
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:59 Di 20.10.2009
Autor: csak1162

nein ich hab sie multipliziert und dann ist das rausgekommen


danke für die hilfe nochmal!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de