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Zeilen-Stufen-Form: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:37 Do 05.11.2009
Autor: el_grecco

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo liebe Mathe-Freunde! :)

Ich bitte um Hilfe bei dieser Aufgabe. Mein Problem bei diesen Aufgabe ist, dass sie meistens von theoretischer Natur sind, also ohne konkrete Zahlen.

Ich persönlich würde die Teilaufgabe (a) so lösen:

[mm] \pmat{ 1 \\ * \\ * \\ *} [/mm]

[mm] \pmat{ 1 \\ 1 \\ * \\ *} [/mm]

[mm] \pmat{ 1 \\ 1 \\ 1 \\ *} [/mm]

[mm] \pmat{ 1 \\ 1 \\ 1 \\ 1} [/mm]

[mm] \pmat{ * \\ 1 \\ 1 \\ 1} [/mm]

[mm] \pmat{ * \\ * \\ 1 \\ 1} [/mm]

[mm] \pmat{ * \\ * \\ * \\ 1} [/mm]

(P.S. Wenn ich das Zeichen für Stern * setze, erscheint ein Mal-Zeichen, damit meine ich aber frei wählbare Einträge.)

Mein Gefühl sagt mir, dass das nicht richtig ist, aber eine andere Idee habe ich leider nicht...

Auf jeden Fall vielen Dank vorab für Eure Hilfe! :-)

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Zeilen-Stufen-Form: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:51 Fr 06.11.2009
Autor: el_grecco

Weiß denn keiner Rat...? :-)

Bezug
        
Bezug
Zeilen-Stufen-Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:03 Fr 06.11.2009
Autor: angela.h.b.


> [Dateianhang nicht öffentlich]

>  
> Mein Gefühl sagt mir, dass das nicht richtig ist, aber
> eine andere Idee habe ich leider nicht...

Hallo,

Dein Gefühl trügt nicht...

Beispiel kannst Du []hier angucken,

Lies Dir auch nochmal durch, wie in Deiner Vorlesung (oder im Buch) Zeilenstufenform und reduzierte Zeilenstufenform erklärt werden.

Wenn Dir dabei etwas unklar ist, kannst Du gerne nachfragen.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Zeilen-Stufen-Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:20 Fr 06.11.2009
Autor: el_grecco

Danke für die Hilfe und vor allem für den Link! :-)

Ich bitte nochmals um eine Überprüfung meiner Lösung:

[mm] \pmat{ 1 \\ 0 \\ 0 \\ 0} [/mm]

[mm] \pmat{ 0 \\ 1 \\ 0 \\ 0} [/mm]

[mm] \pmat{ 0 \\ 0 \\ 1 \\ 0} [/mm]

[mm] \pmat{ 0 \\ 0 \\ 0 \\ 1} [/mm]

Stimmt das soweit bzw. ist damit die Teilaufgabe (a) erledigt?

Vielen Dank.

Gruß
el_grecco


Bezug
                        
Bezug
Zeilen-Stufen-Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:27 Fr 06.11.2009
Autor: angela.h.b.


> Danke für die Hilfe und vor allem für den Link! :-)
>  
> Ich bitte nochmals um eine Überprüfung meiner Lösung:
>  
> [mm]\pmat{ 1 \\ 0 \\ 0 \\ 0}[/mm]

Hallo,

nur dieser Vektor ist in ZSF, denn bei der ZSF stehen die Nullzeilen ja immer am Ende, und hier hast Du drei Nullzeilen.

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Zeilen-Stufen-Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:55 Fr 06.11.2009
Autor: el_grecco

Nochmals danke. :-)

(a) [mm] \pmat{ 1 \\ 0 \\ 0 \\ 0 } [/mm]

(b) [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 } [/mm] , [mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] , [mm] \pmat{ 1 & * \\ 0 & 0 } [/mm]

(c) [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 } [/mm] , [mm] \pmat{ 1 & 0 & * \\ 0 & 1 & * \\ 0 & 0 & 0 } [/mm] , [mm] \pmat{ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm]

Bitte um eine erneute Korrekturlesung.

Danke.


Bezug
                                        
Bezug
Zeilen-Stufen-Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:20 Fr 06.11.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> (a) [mm]\pmat{ 1 \\ 0 \\ 0 \\ 0 }[/mm]

[ok] ;-)

> (b) [mm]\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 }[/mm] , [mm]\pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 }[/mm] ,
> [mm]\pmat{ 1 & * \\ 0 & 0 }[/mm]

Sieht richtig aus :-).
Bedenke aber, dass in der Aufgabenstellung von Zeilenstufenform bzw. reduzierter Zeilenstufenform die Rede ist. Hier würde noch der erste Teil, die "normalen" Zeilenstufenformen, fehlen.

> (c) [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm] , [mm]\pmat{ 1 & 0 & * \\ 0 & 1 & * \\ 0 & 0 & 0 }[/mm]
> , [mm]\pmat{ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm]

Ich meine, hier fehlt noch die Möglichkeit

[mm]\pmat{ 1 & * & * \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm].

Dann wie bei b) noch die Zeilenstufenformen ;-)

Grüße,
Stefan

Bezug
                                        
Bezug
Zeilen-Stufen-Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:24 Sa 07.11.2009
Autor: angela.h.b.

Hallo,

bei Deinen 2er- und 3er- Matrizen fehlen die, bei denen das 1. führende Element  an der Position [mm] a_1_2 [/mm] bzw. [mm] a_2_3 [/mm] steht.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                
Bezug
Zeilen-Stufen-Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 Sa 07.11.2009
Autor: el_grecco

Danke für die Hilfe bereits "in den frühen Morgenstunden"! :-)

Ich hoffe, dass ich jetzt alles richtig verstanden habe:

(b) [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 } [/mm] , [mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] , [mm] \pmat{ 1 & * \\ 0 & 0 } [/mm] , [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 } [/mm]

(c) [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 } [/mm] , [mm] \pmat{ 1 & 0 & * \\ 0 & 1 & * \\ 0 & 0 & 0 } [/mm] , [mm] \pmat{ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm] , [mm] \pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm]

zu (c): wäre das erlaubt bzw. ist das richtig?

[mm] \pmat{ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm]

Danke
Gruß
el_grecco


Bezug
                                                        
Bezug
Zeilen-Stufen-Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:48 Sa 07.11.2009
Autor: angela.h.b.


> Danke für die Hilfe bereits "in den frühen
> Morgenstunden"! :-)
>  
> Ich hoffe, dass ich jetzt alles richtig verstanden habe:
>  
> (b) [mm]\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 }[/mm] , [mm]\pmat{ 0 & 0 \\ 0 & 0 }[/mm] ,
> [mm]\pmat{ 1 & * \\ 0 & 0 }[/mm] , [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 }[/mm]
>  
> (c) [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm] , [mm]\pmat{ 1 & 0 & * \\ 0 & 1 & * \\ 0 & 0 & 0 }[/mm]
> , [mm]\pmat{ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm] , [mm]\pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm]
>  
> zu (c): wäre das erlaubt bzw. ist das richtig?
>  
> [mm]\pmat{ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm]

Hallo,

das sind alles red. Zeilenstufenformen.

Soweit ich's überblicke, fehlt jetzt noch [mm] \pmat{ 1 & \* & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 0 }. [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                
Bezug
Zeilen-Stufen-Form: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:10 Sa 07.11.2009
Autor: el_grecco

Vielen Dank! :-)

Gruß
el_grecco


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