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abschnittsweise def. Funkt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:06 Sa 20.01.2007
Autor: Bit2_Gosu

Hallo !

Ich soll eine Referat über Abschnittsweise definierte Funktionen halten, was so ungefähr dem niveau des ersten halbjahres der 12 entspricht.

Leider habe ich in google nicht wirklichen Quellen gefunden.

Weiß jemand vielleicht, wo ich schön viel information über das thema finden kann ??

        
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abschnittsweise def. Funkt.: Tipps
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:11 Sa 20.01.2007
Autor: informix

Hallo Bit2_Gosu,

> Hallo !
>  
> Ich soll eine Referat über Abschnittsweise definierte
> Funktionen halten, was so ungefähr dem niveau des ersten
> halbjahres der 12 entspricht.
>  
> Leider habe ich in google nicht wirklichen Quellen
> gefunden.
>  
> Weiß jemand vielleicht, wo ich schön viel information über
> das thema finden kann ??

vielleicht bei []http://www.zum.de ?

aber vor allem solltest du selbst nachdenken: es gibt viele Anwendungen: Telefongebühren, Internet- und andere Tarife...

Gruß informix

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Bezug
abschnittsweise def. Funkt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:18 Sa 20.01.2007
Autor: Bit2_Gosu

hm danke für den Link. Nur irgendwie finde ich da auch nix zum Thema.

Und das Referat soll rein mathematisch sein, also nicht fächerübergreifend von wegen Telefongebühren und so.

Bezug
                        
Bezug
abschnittsweise def. Funkt.: genaue Aufgabenstellung?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Sa 20.01.2007
Autor: informix

Hallo Bit2_Gosu,

> hm danke für den Link. Nur irgendwie finde ich da auch nix
> zum Thema.
>  
> Und das Referat soll rein mathematisch sein, also nicht
> fächerübergreifend von wegen Telefongebühren und so.

ja, was denn dann?! Gib die Aufgabenstellung mal genauer an!

Gruß informix

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Bezug
abschnittsweise def. Funkt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Sa 20.01.2007
Autor: Bit2_Gosu

Ne genaue Aufgabenstellung gibts net, aber sowas wie das:

Was ist die erste Ableitung der Funktion H(x) an der Stelle 0

H(x) = 1  für x > 0
H(x) = 0  für x <= 0


Und da brauch ich halt noch mehr Material, dass sich mit solchen Fragen beschäftigt.

Bezug
                                        
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abschnittsweise def. Funkt.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 Sa 20.01.2007
Autor: M.Rex

Hallo

> Ne genaue Aufgabenstellung gibts net, aber sowas wie das
>  
> Was ist die erste Ableitung der Funktion H(x) an der Stelle
> 0
>  
> H(x) = 1  für x > 0
>  H(x) = 0  für x <= 0
>  

Diese Funktion ist an der Stelle 0 nicht einmal Steitig, was ja die Voraussetzung für die Differenzierbarkeit wäre. Also kann es an der Stelle 0 keine Ableitung geben.

Die Ableitung der Funktion ist

H'(x)=0 für [mm] x\ne0, [/mm] weil 1 und 0 jeweils konstante Funktionen sind, die also als Ableitung 0 haben.

>
> Und da brauch ich halt noch mehr Material, dass sich mit
> solchen Fragen beschäftigt.


Marius

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Bezug
abschnittsweise def. Funkt.: Wikipedia, www.zum.de
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 Sa 20.01.2007
Autor: informix

Hallo Bit2_Gosu,

> Ne genaue Aufgabenstellung gibts net, aber sowas wie das:
>  
> Was ist die erste Ableitung der Funktion H(x) an der Stelle
> 0
>  
> H(x) = 1  für x > 0
>  H(x) = 0  für x <= 0
>  
>
> Und da brauch ich halt noch mehr Material, dass sich mit
> solchen Fragen beschäftigt.

Jetzt wird's klarer!

H(x) heißt []Heaviside-Funktion...

schau mal nach der Signum-Funktion, die jeder Zahl aus R "ihr" Vorzeichen als +1 oder -1 zuordnet oder nach der Betragsfunktion.
Sie fallen alle in die Kategorie unstetig oder nicht-differenzierbar... als Stichwort.

[guckstduhier] []http://www.mathproject.de/Funktionen/4_2.html und weitere bei Google...


Gruß informix

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Bezug
abschnittsweise def. Funkt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Sa 20.01.2007
Autor: Bit2_Gosu

Vielen Dank für die Seite.

Nur ich weiß nicht. Es reicht doch fürs Referat nicht, 5 Funktionen zubeschreiben und zu sagen, die sind nicht stetig, also auch nicht differenzierbar.

Steckt in dem Thema nicht vielleicht noch sehr viel mehr drin ?  Igendwelche komlizierten Gesetze oder so, die man erläutern kann ? ;)


Bezug
                                                        
Bezug
abschnittsweise def. Funkt.: Nachweise erstellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Sa 20.01.2007
Autor: informix

Hallo Bit2_Gosu,

> Vielen Dank für die Seite.
>  
> Nur ich weiß nicht. Es reicht doch fürs Referat nicht, 5
> Funktionen zubeschreiben und zu sagen, die sind nicht
> stetig, also auch nicht differenzierbar.
>  
> Steckt in dem Thema nicht vielleicht noch sehr viel mehr
> drin ?  Igendwelche komlizierten Gesetze oder so, die man
> erläutern kann ? ;)
>  

Da hast du völlig recht!

Du solltest an diesen Funktionen nachweisen, dass sie an speziellen Stellen nicht stetig oder nicht differenzierbar sind, und zwar ganz elementar mit den entsprechenden Grenzwerten.

Gruß informix

Bezug
                                                                
Bezug
abschnittsweise def. Funkt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Mo 22.01.2007
Autor: Bit2_Gosu

Hm ok, ich habs anhand der H() Funktion mal probiert.
Wäre toll, wenn ihr mal checken könntet:

[mm] m_{s} [/mm] = [mm] \bruch{f(x+h)-f(x)}{h} [/mm]

[mm] m_{s} [/mm] an der Stelle 0:   [mm] \bruch{f(h)}{h} [/mm]

d.h.   [mm] \bruch{1}{h} [/mm]       für  h > 0
      
       [mm] \bruch{0}{h} [/mm] = 0   für  h < 0

[mm] \limes_{h\rightarrow 0} \bruch{1}{h} [/mm]  =  [mm] +\infty [/mm]

[mm] \limes_{h\rightarrow 0} \bruch{1}{h} [/mm]  =  0

Da eine Funktion an einer Stelle nur eine Steigung haben kann, ist h(x) an der Stelle 0 nicht differenzierbar.

h(x) hat an der Stelle 0 nämlich 2 Steigungen.

Ist das so absolut korrekt ? ;)

Bezug
                                                                        
Bezug
abschnittsweise def. Funkt.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:23 Mo 22.01.2007
Autor: informix

Hallo Bit2_Gosu,

> Hm ok, ich habs anhand der H() Funktion mal probiert.
>  Wäre toll, wenn ihr mal checken könntet:
>  
> [mm]m_{s}[/mm] = [mm]\bruch{f(x+h)-f(x)}{h}[/mm]
>  
> [mm]m_{s}[/mm] an der Stelle 0:   [mm]\bruch{f(h)}{h}[/mm]
>  
> d.h.   [mm]\bruch{1}{h}[/mm]       für  h > 0
>        
> [mm]\bruch{0}{h}[/mm] = 0   für  h < 0
>  
> [mm]\limes_{h\rightarrow 0} \bruch{1}{h}[/mm]  =  [mm]+\infty[/mm]
>  
> [mm]\limes_{h\rightarrow 0} \bruch{1}{h}[/mm]  =  0
>  
> Da eine Funktion an einer Stelle nur eine Steigung haben
> kann, ist h(x) an der Stelle 0 nicht MBdifferenzierbar.
>  
> h(x) hat an der Stelle 0 nämlich 2 Steigungen.

nein, sondern die rechts- bzw. linkssseitigen Grenzwerte des MBDifferenzenquotienten stimmen nicht überein: es gibt keine Steigung bei x=0.

Steigung ist definiert als der übereinstimmende Grenzwert (von links und von rechts) des Differenzenquotienten!

>  
> Ist das so absolut korrekt ? ;)  

Was ist schon absolut korrekt?!


Gruß informix

Bezug
                                                                                
Bezug
abschnittsweise def. Funkt.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 Di 23.01.2007
Autor: Bit2_Gosu

"Steigung ist definiert als der übereinstimmende Grenzwert (von links und von rechts) des Differenzenquotienten!"

Danke !  Das wusste ich gar nicht..

Bezug
                                                                                        
Bezug
abschnittsweise def. Funkt.: dann wird's aber...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:37 Di 23.01.2007
Autor: informix


... Zeit!

Das sollte schon in Klasse 11 "dran" gewesen sein... ;-)

Hast wohl Masern gehabt, wie?

Gruß informix


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