www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - ähnliche Matrizen
ähnliche Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ähnliche Matrizen: Vorgehensweise
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:55 So 28.05.2006
Autor: kampfsocke

Aufgabe
Entscheiden Sie, ob die Matrix A [mm] \in K^{n \times n}zu [/mm] einer oberen Dreiecksmatrix in [mm] K^{n \times n} [/mm] ähnlich ist:

a) A= [mm] \pmat{ 0 & 0 & 2 \\ 1 & 0 & -2 \\ 0 & 1 & 1} [/mm] und K= [mm] \IR, [/mm]

b) A= [mm] \pmat{ 0 & 1 & 2 \\ 0 & 3 & 0 \\ 1 & 0 & 0} [/mm] und K= [mm] \IQ. [/mm]

Hallo zusammen,

morgen muss ich mal wieder das Übungsblatt abgeben, und hänge bei den letzten Resten. Wäre toll wenn mir einer helfen kann.

Nach einem Satz aus der Vorlesung sind zwei Matrizen ähnlich, wenn es eine Basis des  [mm] K^{n} [/mm] gibt, bezüglich welcher B den Endomorphismus  [mm] l_{a}: K^{n}-->K^{n}, [/mm] x [mm] \mapsto [/mm] Ax darstellt.

Ich wollte also die Eigenwerte der Martix ausrechnen, dann die zugehörigen Eigenvektoren, und so die Abblildungsmatrix x [mm] \mapsto [/mm] Ax  darstellen.

Aber so klappt das nicht.

Die Eigenwerte zu a) sind 1,  [mm] \wurzel{2}, [/mm] - [mm] \wurzel{2} [/mm]
und zu b) 3,  [mm] \wurzel{2}, [/mm] - [mm] \wurzel{2}. [/mm]

Hier stimmt was nicht.

Was hat es mit der oberen Dreiecksmatrix auf sich? Wenn man sagt, das bei ähnlichen Matrizen das charakteristische Polynom gleich sein muss, dann geht das schonmal gar nicht, weil das CP bei a) und b) eine Summe ist, und bei einer Dreiecksmatrix doch nur ein Produkt.

Ich verrenne mich in meinen Gedanken.

Bitte helft mir. Wie ist hier die richtige Vorgehensweise?

Danke für eure Hilfe.

Viele Grüße,
Sara

        
Bezug
ähnliche Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:07 Mo 29.05.2006
Autor: felixf

Hallo Sara!

> Entscheiden Sie, ob die Matrix A [mm]\in K^{n \times n}zu[/mm] einer
> oberen Dreiecksmatrix in [mm]K^{n \times n}[/mm] ähnlich ist:
>  
> a) A= [mm]\pmat{ 0 & 0 & 2 \\ 1 & 0 & -2 \\ 0 & 1 & 1}[/mm] und K=
> [mm]\IR,[/mm]
>  
> b) A= [mm]\pmat{ 0 & 1 & 2 \\ 0 & 3 & 0 \\ 1 & 0 & 0}[/mm] und K=
> [mm]\IQ.[/mm]
>  Hallo zusammen,
>
> morgen muss ich mal wieder das Übungsblatt abgeben, und
> hänge bei den letzten Resten. Wäre toll wenn mir einer
> helfen kann.
>  
> Nach einem Satz aus der Vorlesung sind zwei Matrizen
> ähnlich, wenn es eine Basis des  [mm]K^{n}[/mm] gibt, bezüglich
> welcher B den Endomorphismus  [mm]l_{a}: K^{n}-->K^{n},[/mm] x
> [mm]\mapsto[/mm] Ax darstellt.
>  
> Ich wollte also die Eigenwerte der Martix ausrechnen, dann
> die zugehörigen Eigenvektoren, und so die Abblildungsmatrix
> x [mm]\mapsto[/mm] Ax  darstellen.

Das ist eine gute Idee.

> Aber so klappt das nicht.
>  
> Die Eigenwerte zu a) sind 1,  [mm]\wurzel{2},[/mm] - [mm]\wurzel{2}[/mm]
>  und zu b) 3,  [mm]\wurzel{2},[/mm] - [mm]\wurzel{2}.[/mm]
>  
> Hier stimmt was nicht.

Was stimmt denn nicht? Du solltest vielleicht etwas konkreter werden.

> Was hat es mit der oberen Dreiecksmatrix auf sich? Wenn man
> sagt, das bei ähnlichen Matrizen das charakteristische
> Polynom gleich sein muss, dann geht das schonmal gar nicht,
> weil das CP bei a) und b) eine Summe ist, und bei einer
> Dreiecksmatrix doch nur ein Produkt.

Das charakteristische Polynom einer Dreiecksmatrix zerfaellt in Linearfaktoren, sprich: man kann es als Produkt schreiben. Und wenn du z.B. wie bei a) drei verschiedene Eigenwerte hast, kannst du das char. Poly. dort ebenfalls als Produkt von drei Linearfaktoren schreiben -- naemlich $t - 1$, $t - [mm] \sqrt{2}$ [/mm] und $t + [mm] \sqrt{2}$. [/mm]

Das Vorgehen ist so schon richtig. Finde so viele l.u. Eigenvektoren wie moeglich (bei a) sind es drei).

Das Problem in (b) ist nun, dass du keine rationalen Eigenwerte hast (denk dran dass du hier ueber [mm] $\IQ$ [/mm] arbeitest und [mm] $\sqrt{2} \not\in \IQ$!). [/mm] Das ist schlecht. Dies bedeutet, dass das char. Poly. nicht vollstaendig in Linearfaktoren zerfaellt, womit du keine obere Dreiecksmatrix erreichen kannst.

Wenn du etwas mehr Einblick haben willst, ueberleg dir doch mal was passiert, wenn einer der Basisvektoren bzgl. der du $A$ darstellen willst ein Eigenvektor von $A$ ist. Wie sieht dann die entsprechende Spalte der Darstellungsmatrix aus?

LG Felix


PS: Eine Matrix laesst sich genau dann als obere Dreiecksmatrix darstellen (der Prozess nennt sich auch trigonalisieren), wenn das charakteristische Polynom in Linearfaktoren zerfaellt (und zwar ueber dem Koerper ueber dem man arbeiten moechte!).


Bezug
                
Bezug
ähnliche Matrizen: anderer Lösungsweg
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 Mo 29.05.2006
Autor: kampfsocke

Hallo Felix,

danke für deine Antwort. Hab heute schon die Lösung mit den andewren Verglichen, und gemerkt, das ich nur ein bisschen ungenau war.

Aber eine Frage ist mir heute noch eingefallen:

Das Chrarakteristische Polynom einer Dreicksmatrix ist doch einfach das Produkt der Summe der Elemente in der Hauptdiagonalen.
Würde es reichen zu zeigen, das das charateristische Polynom meiner beiden Matrizen in beiden Fällen eine Summe ist, und nie ein einzelnes Produkt? Somit kann man nie erreichen, das es ein charateristisches Polynom einer Dreicksmatrix gibt, das gleich denen der beiden gegebenen Matrizen ist.

Danke, Viele Grüße,
Sara

Bezug
                        
Bezug
ähnliche Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Mo 29.05.2006
Autor: baskolii


> Aber eine Frage ist mir heute noch eingefallen:
>  
> Das Chrarakteristische Polynom einer Dreicksmatrix ist doch
> einfach das Produkt der Summe der Elemente in der
> Hauptdiagonalen.

Du meinst wahrscheinlich das Richtige. Die Determinante einer Dreiecksmatrix ist das Produkt der Diagonalelemente.

>  Würde es reichen zu zeigen, das das charateristische
> Polynom meiner beiden Matrizen in beiden Fällen eine Summe
> ist, und nie ein einzelnes Produkt? Somit kann man nie
> erreichen, das es ein charateristisches Polynom einer
> Dreicksmatrix gibt, das gleich denen der beiden gegebenen
> Matrizen ist.

Nach dieser Begründung wäre doch keine Matrix ähnlich zu einer Dreiecksmatrix. Das Charakteristische Polynom ist wie der Name sagt ein Polynom und deswegen eindeutig durch seine Nullstellen bestimmt. Bei einer Dreiecksmatrix bekommst du das CP einfach schon in Linearfaktoren.

Was du machen kannst ist folgendes:  Deine Matrix im Fall b) hat die EW [mm] 3,\sqrt{2} [/mm] und [mm] -\sqrt{2}. [/mm] Angenommen A ist ähnlich zu einer oberen Dreiecksmatrix D, dann sind auch die CPs gleich, also [mm] CP_D(\lambda)=(\lambda-3)(\lambda-\sqrt{2})(\lambda+\sqrt{2}) \Rightarrow [/mm] auf der Diagonalen von D stehen die EW [mm] \Rightarrow [/mm] D [mm] \not\in{\IQ}^{3,3}, [/mm] da [mm] \sqrt{2}\not\in\IQ. [/mm]
  


Bezug
                                
Bezug
ähnliche Matrizen: alles klar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:40 Mo 29.05.2006
Autor: kampfsocke

Hallo,

ich habe die Lamdas in der Diagonalen vergessen.

Jetzt ist alles klar, vielen Dank!

Viele Grüße,
Sara

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de