www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - äquivalenz von matrizen
äquivalenz von matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

äquivalenz von matrizen: Verständnisfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:49 Di 16.11.2004
Autor: schnitzelchen

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
[http://www.matheboard.de/thread.php?sid=&postid=80008#post80008]

jedoch konnte mir da noch keiner weiterhelfen . . . . .
es geht um folgendes :  

1.) Aus welcher dieser aussagen folgt jeweils, dass die quadratischen matrizen A,B äquivalent sind:
a)rang(A)=rang(B)
b)A,B sind beide diagonalisierbar
c)det(A)=det(B)

..meiner meinung nach folgt die äquivalenz aus a) .. .  . gilt das jedoch auch für b)? (wenn die matrizen quadratisch sind ?)
....ausserdem gibts noch die Frage: welche dieser aussagen ist äquivalent zu der aussage, dass A,B äquivalent sind? wahrschenlich a) ,  aber auch b)? hmmm. . .

über nen paar hilfen würde ich mich sehr freuen . . .    


        
Bezug
äquivalenz von matrizen: Ideen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:58 Di 16.11.2004
Autor: Astrid

Hallo,

korrigiert mich bitte, wenn ich einem Irrtum unterliege, aber ich habe mir das folgendermaßen erklärt:

> 1.) Aus welcher dieser aussagen folgt jeweils, dass die
> quadratischen matrizen A,B äquivalent sind:
>  a)rang(A)=rang(B)
>  b)A,B sind beide diagonalisierbar
>  c)det(A)=det(B)
>  
> ..meiner meinung nach folgt die äquivalenz aus a) .. .  .
> gilt das jedoch auch für b)? (wenn die matrizen quadratisch
> sind ?)
>  ....ausserdem gibts noch die Frage: welche dieser aussagen
> ist äquivalent zu der aussage, dass A,B äquivalent sind?
> wahrschenlich a) ,  aber auch b)? hmmm. . .

(a) [mm] \gdw [/mm] Äquivalenz:

(a) [mm] \Rightarrow [/mm] Äquivalenz gilt, weil zwei Matrizen mit demselben Rang beide die Darstellung [mm] \pmat{ E_r & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] bezüglich entsprechender Basen haben.
Äquivalenz [mm] \Rightarrow [/mm] (a) gilt, weil zwei äquivalente Matrizen denselben Rang haben (da ja die Dimension des Bildraumes gleich bleiben muss.)

Weiterhin folgt aus (c) Äquivalenz, falls [mm]det A = det B \not= 0[/mm], weil dann ja beide Matrizen vollrangig sind, und somit (a) gilt.

Zuerst dachte ich, dass aus (b) auch Äquivalenz folgt, aber ich hatte folgenden Denkfehler:
Diagonalisierbar heißt, es existiert eine Basis aus Eigenvektoren [mm]v_n \not= 0[/mm]. Für diese gilt: [mm]Av_n = \lambda v_n[/mm] und damit ist die Matrix vollrangig. Das stimmt aber nicht, da ja [mm]\lambda=0[/mm] gelten darf. (Dachte vorher [mm]\lambda \not= 0[/mm] muss sein.) Müßte also nochmal drüber nachdenken. ;-)

Vielleicht haben dir ja meine Ansätze und Denkfehler ;-) ein wenig weiter geholfen!

Viele Grüße
Astrid

Bezug
                
Bezug
äquivalenz von matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:14 Di 16.11.2004
Autor: Stefan

Hallo zusammen!

Es stimmt, was Astrid sagt:

Äquivalenz [mm] $\Leftrightarrow$ [/mm] a)  [ok]

Der Rest folgt komplett nicht (solange man nicht voraussetzt, dass die Determinanten nicht verschwinden).

Aus der Ähnlichkeit (nicht aber aus der Äquivalenz alleine!) würde noch c) folgen.

Die Aufgabe kann als erledigt angesehen werden. :-)

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                        
Bezug
äquivalenz von matrizen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 Di 16.11.2004
Autor: schnitzelchen

...erstmal vielen dank für die ausführlichen antworten,

..habe nur noch nen paar rückfragen(je eine ^^):

- was war denn nochmal "vollrangig" ?

- ich glaube irgendwann/irgendwo gelesen zu haben, dass "äquivalent" und "ähnlich" bei quadratischen matritzen irgendwie zusammenhängt(traue mich nicht zu sagen, dass es das gleiche ist . .^^) . . . ist da was dran ?

Bezug
                                
Bezug
äquivalenz von matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:41 Di 16.11.2004
Autor: Stefan

Hallo schnitzelchen!

> -was war denn nochmal "vollrangig" ?

Eine $m [mm] \times [/mm] n$-Matrix heißt vollranging, wenn sie den Rang [mm] $\min(m,n)$ [/mm] besitzt, also die maximal mögliche Anzahl linear unabhängiger Zeilen- bzw. Spaltenvektoren enthält.

Für eine audaratische Matrix heißt das, dass alle Zeilen- und alle Spaltenvektoren linear unabhängig sind.

Für eine Diagonalmatrix heißt das, dass keine Nullen auf der Diagonalen stehen.

> - ich glaube irgendwann/irgendwo gelesen zu haben, dass
> "äquivalent" und "ähnlich" bei quadratischen matritzen
> irgendwie zusammenhängt(traue mich nicht zu sagen, dass es
> das gleiche ist . .^^) . . . ist da was dran ?

Nein, rein gar nichts.  ;-) Äquivalente Matrizen haben den gleichen Rang, ähnliche die gleiche Jordansche Normalform.

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                                        
Bezug
äquivalenz von matrizen: danqsagung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 02:42 Mi 17.11.2004
Autor: schnitzelchen

...vielen dank für die exakten antworten!!




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de