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Forum "Analysis des R1" - angeordneter Körper
angeordneter Körper < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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angeordneter Körper: Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 Di 04.11.2008
Autor: mathenully

Aufgabe
Es sei K ein angeordneter Körper.

(a) Seien x, y ∈ K mit x < 1 und y > 1. Zeigen Sie:
x + y − 1 > xy.

(b) Sei n ∈ N und 0 < x1, . . . , xn ∈ K mit x1 · . . . · xn = 1.

Zeigen Sie:

   x1 + · · · + xn ≥ n.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hi,
ich krieg hier den Ansatz nicht richtig hin.

Mein Ansatz bei Teilaufgabe 1.

Das Negative eines positiven Elements ist negativ und das Negative eines negativen Elements ist positiv:

Bei Teilaufgabe 2 hab ich keine Ahnung!

Ich wäre für eine Hilfe beim Ansatz sehr dankbar!!!

Liebe Grüße



        
Bezug
angeordneter Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:32 Di 04.11.2008
Autor: steppenhahn


> Es sei K ein angeordneter Körper.
>  
> (a) Seien x, y ∈ K mit x < 1 und y > 1. Zeigen Sie:
>  x + y − 1 > xy.

>  
> (b) Sei n ∈ N und 0 < x1, . . . , xn ∈ K mit x1
> · . . . · xn = 1.
>
> Zeigen Sie:
>  
> x1 + · · · + xn ≥ n.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hi,
>  ich krieg hier den Ansatz nicht richtig hin.
>  
> Mein Ansatz bei Teilaufgabe 1.
>  
> Das Negative eines positiven Elements ist negativ und das
> Negative eines negativen Elements ist positiv:

Hallo!

Aber ehe du das benutzen kannst, musst du das dir gegebene erstmal geeignet umformen:

x+y-1 > x*y

[mm] \gdw [/mm] x+y > x*y + 1

[mm] \gdw [/mm] x + y > (x-1)*(y-1) + x + y

[mm] \gdw [/mm] 0 > (x-1)*(y-1)

(Muss natürlich alles hübsch genau mit Gesetzen gemacht werden, wenn ihr da noch nicht drüber raus seid ;-) ...)
Nun kannst du deinen Ansatz besser anwenden.

> Bei Teilaufgabe 2 hab ich keine Ahnung!

Ich auch nicht :-)
Aber ich erkenne eine gewisse Analogie zur []Bernoullischen Ungleichung... kann aber auch ein Flop sein

Stefan.

Bezug
                
Bezug
angeordneter Körper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:43 Di 04.11.2008
Autor: felixf

Hallo

> > Bei Teilaufgabe 2 hab ich keine Ahnung!
>  
> Ich auch nicht :-)
>  Aber ich erkenne eine gewisse Analogie zur
> []Bernoullischen Ungleichung...
> kann aber auch ein Flop sein

Die bringt denke ich nichts weiter, aber genau diese Aufgabe (fuer $K = [mm] \IR$) [/mm] wurde hier schon (mindestens einmal) in letzter Zeit diskutiert.

Man macht Induktion nach $n$ und benutzt den ersten Teil.

LG Felix


Bezug
        
Bezug
angeordneter Körper: Zu b)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:04 Mi 05.11.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Es sei K ein angeordneter Körper.

>

> (b) Sei n ∈ N und 0 < x1, . . . , xn ∈ K mit x1
> · . . . · xn = 1.
>
> Zeigen Sie:
>  
> x1 + · · · + xn ≥ n.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Bei Teilaufgabe 2 hab ich keine Ahnung!
>  
> Ich wäre für eine Hilfe beim Ansatz sehr dankbar!!!

der oben vorgeschlagene Ansatz mit Bernoulli ist gut. Etwas allgemeiner schau' einfach mal in []Satz 12.2

Insbesondere, falls Dir die []Ungleichung zwischen dem arithemtischen und geometrischen Mittel schon bekannt ist, so ist das nur eine triviale Anwendung dieser.
(Man sollte sie dann vielleicht besser als
[mm] $$a_1*...*a_n \le \left(\frac{a_1+...+a_n}{n*1_k}\right)^n$$ [/mm]
schreiben. Die Argumentation wäre dann so:
Weil hier nach Voraussetzung [mm] $a_1*...*a_n=1_K$ [/mm] ist, folgt [mm] $\left(\frac{a_1+...+a_n}{n*1_k}\right)^n \ge 1_K$ [/mm] und damit auch [mm] $\frac{a_1+...+a_n}{n*1_k} \ge 1_K\,.$ [/mm] Das letztstehende ist ersichtlich äquivalent zur Behauptung. (Multiplikation mit [mm] $n*1_K=\sum_{k=1}^n 1_K [/mm] > [mm] 0_K\,.$)) [/mm]

Übrigens:
Bei [mm] $x_1*...*x_n=1$ [/mm] ist rechterhand eigentlich die [mm] $1=1_K \in [/mm] K$ gemeint, und bei der Ungleichung [mm] $x_1+...+x_n \ge [/mm] n$ ist das [mm] $\black{n}$ [/mm] rechterhand als [mm] $n*1_K=\sum_{k=1}^n 1_K \in [/mm] K$ zu interpretieren.

Gruß,
Marcel

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