www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis" - beschränktheit?
beschränktheit? < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

beschränktheit?: Problem mit einer Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:49 Mi 06.07.2005
Autor: annaL

Hallo!

Ich bräuchte auch eure Hilfe noch einmal bei folgender Funktion:

f: R --> R, f (x) = [mm] \bruch{x}{ x^{2}+1} [/mm]

Die Aufgabenstellung ist es zu ziegen dass die Funktion beschränkt ist. Hierzu habe ich ersteinmal ein paar Werte ausgerechnet.
f(0) = 0
f(1)=  [mm] \bruch{1}{2} [/mm]

f(2) =  [mm] \bruch{2}{5} [/mm]

f(3)=  [mm] \bruch{3}{10} [/mm]

f(4)=  [mm] \bruch{4}{17} [/mm]

f(5)=  [mm] \bruch{5}{26} [/mm]

f(-1)= -  [mm] \bruch{1}{2} [/mm]

f(-2)= -  [mm] \bruch{2}{5} [/mm]

f(-3)= -  [mm] \bruch{3}{10} [/mm]

f(-4)= -  [mm] \bruch{4}{17} [/mm]

f(-5)= -  [mm] \bruch{5}{26} [/mm]  usw.

Es ist also zu sehen, dass  [mm] f_{x+1} \le f_{x} [/mm] ist für die positiven reellen Zahlen und die null. Das würde heißen dass die Funktion monoton fällt.

Bei den negativen reellen Zahlen ist jedoch zu beobachten, dass  [mm] f_{x+1} [/mm] >  [mm] f_{x} [/mm] ist, was bedeuten würde, dass die Funktion in diesem Bereich streng monoton wächst.

Ist das so richtig? Also ist es möglich dass eine Funktion in einem Breich fällt und im anderen wächst? Ich habe auch den Graph dazu gezeichnet.

Aber ich habe jetzt ein Problem damit, zu zeigen dass die Funktion beschränkt ist.

Könnt ihr mir dabei behilflich sein?
Das wäre sehr lieb!!!!!!!!!

        
Bezug
beschränktheit?: Vorgehensweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:09 Mi 06.07.2005
Autor: Roadrunner

Guten Morgen Anna!


> f: R --> R, f (x) = [mm]\bruch{x}{ x^{2}+1}[/mm]

Zunächst einmal reicht es nicht aus, lediglich ganzzahlige Werte einzusetzen, wenn -wie in diesem Fall- die Funktion [mm] $\red{\IR} \rightarrow \IR$ [/mm] definiert ist.

Schließlich können ja auch zwischen diesen ganzzahligen Bereichen unterschiedliche Monotoniebereiche vorliegen (siehe Skizze unten).


Du kannst doch über Differentialrechnung die beiden (relativen) Extrema berechnen und die zugehörigen Funktionswerte ermitteln.

Durch Grenzwertbetrachtung für $x [mm] \rightarrow \pm \infty$ [/mm] kannst Du dann nachweisen, daß diese relativen Extrema auch die absoluten Extrema sind [mm] $\Rightarrow$ [/mm] die Funktion ist beschränkt.


Allgemein kannst Du für eine obere Schranke A auch zeigen, daß gilt:

$f(x) \ = \ [mm] \bruch{x}{x^2+1} [/mm] \ [mm] \red{\le} [/mm] \ A \ \ [mm] \forall [/mm] \ x \ [mm] \in [/mm] \ [mm] \IR$ [/mm]

(untere Schranke analog)

Diese Ungleichung nun umformen nach x und (hoffentlich ;-) ) eine wahre Aussage erhalten.


[Dateianhang nicht öffentlich]


Gruß vom
Roadrunner


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
beschränktheit?: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:26 Mi 06.07.2005
Autor: annaL

Hallo Roadrunner!

Vielen dank für die Rückmeldung. Jedoch haben wir die Differentialrechnung und die Berechnung der Extrema noch nicht durchgenommen, aus diesem Grunde komme ich auch nicht weiter!
Wie kann ich die Aufgabe dann lösen????

HILFE.........

Bezug
                        
Bezug
beschränktheit?: Umformen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:42 Mi 06.07.2005
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!


Aus dem Einsetzen der verschiedenen x-Werte hast Du ja den "Verdacht", daß [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] eine obere Schranke ist.


Dann muß ja gelten:  [mm] $\bruch{x}{x^2+1} [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ [mm] \bruch{1}{2} [/mm] \ \ [mm] \forall [/mm] \ x \ [mm] \in [/mm] \ [mm] \IR$ [/mm]

Durch (Äquivalenz-)Umformungen mußt Du diese Ungleichung in eine (offensichtlich) wahre Aussage bringen.

Tipp: Multipliziere beide Seiten mit [mm] $2*\left(x^2+1\right)$ [/mm] und bringe anschließend alles auf die rechte Seite.

Dann solltest Du eine binomische Formel erkennen ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
beschränktheit?: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:56 Mi 06.07.2005
Autor: annaL

Genau, dann sehe ich die binomische Formel :)

Aber das sagt mir ja noch nichts darüber aus, ob die Funktion nach oben bzw. unten beschränkt ist?

Wie bekomme ich das raus?

Ist halt wirklich blöd eine solche Aufgabe ohne Extrema zu lösen :(

Bezug
                                        
Bezug
beschränktheit?: nach oben beschränkt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 Mi 06.07.2005
Autor: Roadrunner

Hallo ...


Aber durch diese Umformung haben wir doch gezeigt, daß unsere Funktion nach oben beschränkt ist!!

Wir haben behauptet, daß alle Funktionswerte $f(x) \ [mm] \le [/mm] \ [mm] \bruch{1}{2}$ [/mm] !

Und durch die Äquivalenzumformungen haben wir den Wahrheitswert dieser Ungleichung nicht verändert.

Das heißt doch, wenn unsere letzte Zeile stimmt (= wahr ist), muß dies auch für die 1. Zeile gelten. Wir haben damit eindeutig nachgeweisen, daß [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] eine obere Schranke ist.


[mm] $\bruch{x}{x^2+1} [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ [mm] \bruch{1}{2}$ $\gdw$ [/mm]    ...    [mm] $\gdw$ [/mm]    $0 \ [mm] \le [/mm] \ [mm] (x-1)^2$ [/mm]  [ok] wahre Aussage!


Kannst Du nun auch die untere Schranke nachweisen?

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
beschränktheit?: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:46 Mi 06.07.2005
Autor: annaL

Super :)

Also die untere Schranke....

Mit der unteren schranke ist das ja wieder so ein Problem. Da habe ich ja auch einige Werte ausgerechnet.....

Es fing mit - 0,5 an.

Die untere Schranke wäre ja dann eine Zahl, die kleiner ist als dieser Wert.

Aber die lässt sich doch gar nicht festlegen oder bin ich nun wieder durcheinander?

Bezug
                                                        
Bezug
beschränktheit?: nach unten beschränkt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:03 Mi 06.07.2005
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!


Du hast also den Verdacht, daß $- \ [mm] \bruch{1}{2}$ [/mm] eine untere Schranke ist?


Dann versuche doch einfach mal folgendes nachzuweisen:

[mm] $\bruch{x}{x^2+1} [/mm] \ [mm] \ge [/mm] \ - \ [mm] \bruch{1}{2}$ [/mm]

Vorgehensweise wie oben ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                
Bezug
beschränktheit?: untere schranke : Antwort
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:23 Mi 06.07.2005
Autor: annaL

also, dann hätte ich folgendes:

[mm] \bruch{x}{x^2+1} \ge [/mm] -  [mm] \bruch{1}{2} [/mm]    , jetzt multipliziere ich mit 2( [mm] x^2+1) [/mm]

dann erhalte ich :

2x  [mm] \ge -x^2 [/mm] -1

dann bringe ich alles auf die linke seite und erhalte:

[mm] x^2+2x+1 \ge [/mm] 0

auch das ist wieder eine binomische Formel und ich erhalte :

[mm] (x+1)^2 \ge [/mm] 0, was stimmt :)

RICHTIG????

Bezug
                                                                        
Bezug
beschränktheit?: Richtig !!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:40 Mi 06.07.2005
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!


> [mm](x+1)^2 \ge[/mm] 0, was stimmt :)
>  
> RICHTIG????  

[daumenhoch] !!


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                                
Bezug
beschränktheit?: allgemeine Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:47 Mi 06.07.2005
Autor: annaL

wenn ich also eien funktion gegeben habe, dann lege ich am sinnvollsten zuerst eine wertetabelle an, oder??

dann kann ich vermutungen über die oberste und unterste schranke aufstellen und zum schluss muss ich es dann nur noch zeigen, so wie hier gerade eben, oder?

ist das allgemein gültig???

DANKE!!!!!!!!

Bezug
                                                                                        
Bezug
beschränktheit?: Erläuterung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:02 Mi 06.07.2005
Autor: Roadrunner

Hallo Anna!


> wenn ich also eien funktion gegeben habe, dann lege ich am
> sinnvollsten zuerst eine wertetabelle an, oder??

Das kann sinnvoll sein, muß es aber nicht immer ...

In unserem Beispiel wurde ja die obere Schranke bei einem x-Wert von [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 1$ erreicht. Was aber, wenn diese Schranke erst bei $x \ = \ 11541$ erreicht wird oder gar bei $x [mm] \rightarrow \infty$ [/mm] (Asymptote) ??


Auf jeden Fall lohnt immer eine Grenzwertbetrachtung für $x [mm] \rightarrow \pm \infty$ [/mm] ...

  

> dann kann ich vermutungen über die oberste und unterste
> schranke aufstellen und zum schluss muss ich es dann nur
> noch zeigen, so wie hier gerade eben, oder?
>  
> ist das allgemein gültig???

Wenn man dann einen Verdacht bezüglich der Schranke hat ... JA!

Manchmal kann/muß man aber auch über Monotonie argumentieren (so wie Du das hier zu Beginn versucht hast).


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de