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Forum "Ganzrationale Funktionen" - cardano / kubische gleichungen
cardano / kubische gleichungen < Ganzrationale Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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cardano / kubische gleichungen: letzer versuch für vortrag
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:50 Mi 10.05.2006
Autor: XseverinX

Aufgabe
Rechnung einer Funktion 3. Grades:  ax³+bx²+cx+d per kubischen Gleichung / Cardano Formel in 5-10 Minuten leicht/verständlich erklären

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
(Alte Frage ungültig)

Hallo!
Ich sitze leider jetzt schon ne ganze Weile an dem Thema und komme nicht weiter.

Leider finde ich im Internet zu dem Thema keine Erklärung "für Dummies". Da ich selbst das für "Unwissende" in einem Vortrag erläutern muss, bräuchte ich dringend eine Beispielaufgabe mit sämtlichen erklärten Teillösungsschritten.
z.B. 1. wir teilen durch a, 2. .... | das heißt das wie-weshalb-warum wäre wichtig.. |

Ich kann dem jenigen der mir hilft leider keine hübsche Prinzessinnentochter, oder ein halbes Königreich anbieten, aber wäre wirklich extrem dankbar da es mir so langsam heiß wird unter meinem Stuhl!
(Anmerkung: mein Wissensstand befindet sich bei der 12. Klasse Fachoberschule, d.h. in Analysis/Funktionen x-ten Grades/ -> Kurvendiskussionen)

Danke im Vorraus..!!!

        
Bezug
cardano / kubische gleichungen: MatheBank!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:57 Mi 10.05.2006
Autor: informix

Hallo Severin und [willkommenmr],
> Rechnung einer Funktion 3. Grades:  ax³+bx²+cx+d per
> kubischen Gleichung / Cardano Formel in 5-10 Minuten
> leicht/verständlich erklären

Was heißt das "Rechnung"?
Willst du die Nullstellen einer solchen Funktion MBbestimmen?
Kennst du diese []Seite?

> Hallo!
>  Ich sitze leider jetzt schon ne ganze Weile an dem Thema
> und komme nicht weiter.
>  
> Leider finde ich im Internet zu dem Thema keine Erklärung
> "für Dummies". Da ich selbst das für "Unwissende" in einem
> Vortrag erläutern muss, bräuchte ich dringend eine
> Beispielaufgabe mit sämtlichen erklärten
> Teillösungsschritten.
> z.B. 1. wir teilen durch a, 2. .... | das heißt das
> wie-weshalb-warum wäre wichtig.. |
>  

Ich hoffe, das hilft dir.

Gruß informix


Bezug
                
Bezug
cardano / kubische gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:16 Mi 10.05.2006
Autor: XseverinX

hallo! ja, mein Ziel ist die Nullstellenbestimmung einer Gleichung 3. Grades!

Die Seite kenn ich schon! Nur blick ich eben nicht durch.. Sieht alles so einfach und schnell aus. Nur verstehen tu ich eben nicht alles...

d.h. es geht mir bissl zu schnell. durch a dividieren - okay. Substitution mit der Form (Die wohl immer gleich ist) einsetzen der koeffizienten - okay .. und weiter? *g*

Bezug
                        
Bezug
cardano / kubische gleichungen: Beispiel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:43 Mi 10.05.2006
Autor: informix


> hallo! ja, mein Ziel ist die Nullstellenbestimmung einer
> Gleichung 3. Grades!
>  
> Die Seite kenn ich schon! Nur blick ich eben nicht durch..
> Sieht alles so einfach und schnell aus. Nur verstehen tu
> ich eben nicht alles...
>  
> d.h. es geht mir bissl zu schnell. durch a dividieren -
> okay. Substitution mit der Form (Die wohl immer gleich ist)
> einsetzen der koeffizienten - okay .. und weiter? *g*

Probier's doch mal mit einer konkreten Gleichung: [mm] $x^3+2x^2-5x-6=0$ [/mm]
als Lösungen solltest du -1, 2 und -3 erhalten.

Gruß informix




Bezug
                                
Bezug
cardano / kubische gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 Do 11.05.2006
Autor: XseverinX

ich werde das beispiel gleich rechnen und es dann mit meinen ergebnissen vergleichen. zuvor eine frage zu dem link []http://www.mathematik.ch/anwendungenmath/Cardano/FormelCardano.php

zu beginn wird die gleichung umgeformt, d.h. durch a dividiert und y := x + b/(3a) gesetzt. das ergebnis verstehe ich nicht ganz. bzw. gibt es dort einen zwischenschritt? woher kommen die 3p und 2q? und sind die formeln um 3p und 2q auszurechnen "allgemein" ? d.h. auch in einer formelsammlung zu finden?

Bezug
                                        
Bezug
cardano / kubische gleichungen: Substitutionen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:10 Do 11.05.2006
Autor: Loddar

Hallo XseverinX!


Auch diese Werte $3p_$ bzw. $2q_$ sind wieder Substitutionen, die aus Vereinfachungsgründen definiert wurden.

Diese Definitionen stehen in derselben Zeile dahinter ...

[Dateianhang nicht öffentlich]


Entstanden sind diese dann auch durch Einsetzen von $x \ = \ [mm] y-\bruch{b}{3a}$ [/mm] in die Gleichung [mm] $x^3+\bruch{b}{a}*x^2+\bruch{c}{a}*x+\bruch{d}{a} [/mm] \ = \ 0$ und anschließendem Ausmultiplizieren.


Gruß
Loddar


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
cardano / kubische gleichungen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:15 Do 11.05.2006
Autor: XseverinX

so ich habe bei dem beispiel jetzt als lösung für q= -7,70 und für p=-4,44

wenn ich das nun in v und u einsetzte stellt sich mir das problem der negativen wurzel / diskriminante... D=-28,24 ?

Bezug
                                        
Bezug
cardano / kubische gleichungen: andere Werte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:07 Fr 12.05.2006
Autor: Loddar

Hallo XseverinX!


Ich habe hier aber andere Werte für $p_$ bzw. $q_$ und damit auch für die Diskriminante $D_$ erhalten. Bitte rechne das nochmal nach ...

Für den Fall $D \ < \ 0$ musst Du dann die Werte in folgende Formeln einsetzen:

[guckstduhier] .  .  .  .  []D < 0 (casus irreducibilis)


Aufpassen: am Ende nicht vergessen, wieder jeweils den Term [mm] $\bruch{b}{3a}$ [/mm] abzuziehen, um auch die [mm] $\red{x}$-Lösungen [/mm] zu erhalten.


Gruß
Loddar


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