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Forum "Determinanten" - determinanten berechnen
determinanten berechnen < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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determinanten berechnen: Korrektur und Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:17 So 24.11.2013
Autor: arbeitsamt

Aufgabe
Berechnen Sie die Determinanten folgender Matrizen:

A= [mm] \pmat{ a & 2 & a \\ 3 & 2 & b \\ 3 & 2 & 4} [/mm]

B= [mm] \pmat{ 2 & 0 & -1 & 1\\ 1 & 1 & 2 & 2 \\ 1 & 1 & 0 & -3 \\ -1 & 2 & 0 & 2} [/mm]

C= [mm] \pmat{ 42 & 0 & 42 & 0 & 42 \\ 0 & 42 & 0 & 42 & 0 \\ 42 & 0 & 42 & 0 & 42 \\ 0 & 42 & 0 & 42 & 0\\ 42 & 0 & 42 & 0 & 42} [/mm]

b)

Berechnen Sie das Volumen des durch

u = (2;-3; 1) ; v = (-1; 0; 4) ; w = (1; 2; 3)

am Punkt A = (0; 0; 0) aufgespannten Parallelepipeds sowie den Inhalt der von u; v aufgespannten Seitenfläche. Ist (u; v;w) ein Rechtssystem?




det(A)=8a+6b+2ba-24

det(B)= [mm] -1\pmat{ 1 & 1 & 2 \\ 1 & 1 &-3 \\ -1 & 2 & 2}-2\pmat{ 2 & 0 & 1 \\ 1 & 1 & -3 \\ -1 & 2 & 2} [/mm]

det(B)=11-38=-27

habe hier ne frage. Was bringt mir die determinante eig.? bzw was sagt die -27 jetzt aus?

und zu det(C): kann ich hier die erste zweile mit -1 multiplizieren und mit der dritten zeilen addieren? dann würde die determinante 0 sein

für b) brauch ich einen tipp


        
Bezug
determinanten berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 So 24.11.2013
Autor: chrisno


> det(A)=8a+6b+2ba-24

[ok]

>  
> det(B)= [mm]-1\pmat{ 1 & 1 & 2 \\ 1 & 1 &-3 \\ -1 & 2 & 2}-2\pmat{ 2 & 0 & 1 \\ 1 & 1 & -3 \\ -1 & 2 & 2}[/mm]
>  
> det(B)=11-38=-27

ich bekomme etwas anderes heraus

>  
> habe hier ne frage. Was bringt mir die determinante eig.?
> bzw was sagt die -27 jetzt aus?

Das kann zum Beispiel benutzt werden, um die Lösung eines linearen Gleichungssystems zu berechnen. Außerdem -> b)

>  
> und zu det(C): kann ich hier die erste zweile mit -1
> multiplizieren und mit der dritten zeilen addieren? dann
> würde die determinante 0 sein

[ok]

>  
> für b) brauch ich einen tipp

http://de.wikipedia.org/wiki/Parallelepiped
Diesen Link kannst Du wirklich selbst finden.

>  




Bezug
                
Bezug
determinanten berechnen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Mo 25.11.2013
Autor: arbeitsamt


> > det(B)= [mm]-1\pmat{ 1 & 1 & 2 \\ 1 & 1 &-3 \\ -1 & 2 & 2}-2\pmat{ 2 & 0 & 1 \\ 1 & 1 & -3 \\ -1 & 2 & 2}[/mm]
>  
> >  

> > det(B)=11-38=-27
>  ich bekomme etwas anderes heraus


det(B)= [mm]-1\pmat{ 1 & 1 & 2 \\ 1 & 1 &-3 \\ -1 & 2 & 2}-2\pmat{ 2 & 0 & 1 \\ 1 & 1 & -3 \\ -1 & 2 & 2}[/mm]

= -1(1*1*2+1*(-3)*(-1)+2*1*2-(-1)*1*2-2*(-3)*1-2*1*1) - 2(2*1*2+0*(-3)*(-1)+1*1*2-(-1)*1*1-2*(-3)*2-2*1*0)

= -15-38= -53=53 (darf nicht negativ sein oder?)


b)

volumen:

det [mm] (u,v,w)=\pmat{ 2 & -1 & 1\\ -3 & 0 & 2 \\ 1 & 4 &3 }=-39=39 [/mm]

Seitenfläche

det(u,v) [mm] =\pmat{ -3 & 0 \\ 1 & 4 }=-12=12 [/mm]


richtig?


ich verstehe nicht wieso ich mit der determinante den volumen und die fläche berechnen kann. ich habe noch nicht ganz verstanden was die determinante macht. würde mich freuen wenn mir einer das mal für dummies erklärt




Bezug
                        
Bezug
determinanten berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:36 Mo 25.11.2013
Autor: MathePower

Hallo arbeitsamt,

>  
> > > det(B)= [mm]-1\pmat{ 1 & 1 & 2 \\ 1 & 1 &-3 \\ -1 & 2 & 2}-2\pmat{ 2 & 0 & 1 \\ 1 & 1 & -3 \\ -1 & 2 & 2}[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > det(B)=11-38=-27
>  >  ich bekomme etwas anderes heraus
>  
>
> det(B)= [mm]-1\pmat{ 1 & 1 & 2 \\ 1 & 1 &-3 \\ -1 & 2 & 2}-2\pmat{ 2 & 0 & 1 \\ 1 & 1 & -3 \\ -1 & 2 & 2}[/mm]
>  
> = -1(1*1*2+1*(-3)*(-1)+2*1*2-(-1)*1*2-2*(-3)*1-2*1*1) -
> 2(2*1*2+0*(-3)*(-1)+1*1*2-(-1)*1*1-2*(-3)*2-2*1*0)
>  
> = -15-38= -53=53 (darf nicht negativ sein oder?)
>


[mm]-53[/mm] ist schon richtig. [ok]


>
> b)
>  
> volumen:
>  
> det [mm](u,v,w)=\pmat{ 2 & -1 & 1\\ -3 & 0 & 2 \\ 1 & 4 &3 }=-39=39[/mm]

>


[ok]

  

> Seitenfläche
>
> det(u,v) [mm]=\pmat{ -3 & 0 \\ 1 & 4 }=-12=12[/mm]

>


Das stimmt nicht.

Durch u und v wird ein Parallelogramm aufgespannt,
berechne diesen Flächeninhalt.

  

>
> richtig?
>  
>
> ich verstehe nicht wieso ich mit der determinante den
> volumen und die fläche berechnen kann. ich habe noch nicht
> ganz verstanden was die determinante macht. würde mich
> freuen wenn mir einer das mal für dummies erklärt
>  


Gruss
MathePower
  

Bezug
                                
Bezug
determinanten berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:01 Mo 25.11.2013
Autor: arbeitsamt


> > Seitenfläche
> >
> > det(u,v) [mm]=\pmat{ -3 & 0 \\ 1 & 4 }=-12=12[/mm]
>  >
>  
>
> Das stimmt nicht.
>  
> Durch u und v wird ein Parallelogramm aufgespannt,
>  berechne diesen Flächeninhalt.

der betrag aus dem kreuzprodukt aus u und v ist die fläche, aber kann ich die fläche auch mit der determinanten bestimmen? weil u und v würde eine 2x3 matrix bilden. und daraus kann man die determinante nicht bilden bzw wir haben das noch nicht gelernt

und was ist ein rechtssystem und woher wieß ich ob es ein rechtssystem ist?


Bezug
                                        
Bezug
determinanten berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:13 Mo 25.11.2013
Autor: MathePower

Hallo arbeitsamt,

> > > Seitenfläche
> > >
> > > det(u,v) [mm]=\pmat{ -3 & 0 \\ 1 & 4 }=-12=12[/mm]
>  >  >
>  >  
> >
> > Das stimmt nicht.
>  >  
> > Durch u und v wird ein Parallelogramm aufgespannt,
>  >  berechne diesen Flächeninhalt.
>  
> der betrag aus dem kreuzprodukt aus u und v ist die
> fläche, aber kann ich die fläche auch mit der
> determinanten bestimmen? weil u und v würde eine 2x3
> matrix bilden. und daraus kann man die determinante nicht
> bilden bzw wir haben das noch nicht gelernt
>  


Du kannst zu den zwei Vektoren einen orthogonalen Vektor
via Gleichungssystem bestimmen. Damit hast Du aber
noch lange nicht den Flächeninhalt.


> und was ist ein rechtssystem und woher wieß ich ob es ein
> rechtssystem ist?

>


Charakteristisch für ein Rechtssystem ist,
dass die Determinante größer 0 ist.


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                
Bezug
determinanten berechnen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:00 Di 26.11.2013
Autor: arbeitsamt

der flächeninhalt der von u und v aufspannenden seite ist [mm] 3\wurzel{26} [/mm]

[mm] \vektor{2 \\ -3\\ 1} [/mm] x [mm] \vektor{-1 \\ 0\\ 4}= \vektor{-12 \\ -9\\ -3} [/mm]

betrag aus [mm] \vektor{-12 \\ -9\\ -3} [/mm] = [mm] 3\wurzel{26} [/mm]

und (u; v;w) ist kein rechtssystem weil die determinante kleiner als 0 ist

ich bitte um korrektur

Bezug
                                                        
Bezug
determinanten berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:19 Di 26.11.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> der flächeninhalt der von u und v aufspannenden seite ist
> [mm]3\wurzel{26}[/mm]   [ok]
>  
> [mm]\vektor{2 \\ -3\\ 1}[/mm] x [mm]\vektor{-1 \\ 0\\ 4}= \vektor{-12 \\ -9\\ -3}[/mm]
>  
> betrag aus [mm]\vektor{-12 \\ -9\\ -3}[/mm] = [mm]3\wurzel{26}[/mm]
>  
> und (u; v;w) ist kein rechtssystem weil die determinante
> kleiner als 0 ist   [ok]

Da würde ich die Berechnung und den Wert der
entsprechenden Determinante in der Lösung auch angeben !

LG ,   Al-Chw.


Bezug
                                                
Bezug
determinanten berechnen: Korrektur
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:00 Di 26.11.2013
Autor: arbeitsamt

verzeihung doppelpost
Bezug
        
Bezug
determinanten berechnen: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 Di 26.11.2013
Autor: arbeitsamt

Aufgabe
für welche a,b [mm] \in \IR [/mm] ist A inventierbar?


wie löse ich die aufgabe?

Bezug
                
Bezug
determinanten berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:49 Di 26.11.2013
Autor: angela.h.b.


> für welche a,b [mm]\in \IR[/mm] ist A inventierbar?

>

> wie löse ich die aufgabe?

Hui,

das sind ja ausführliche Lösungsansätze und konkrete Fragen!

Wenn Du herausgefunden hast, was die Determinante einer Matrix mit ihrer Invertierbarkeit zu tun hat, wird Dir eine Lösungsidee kommen.

LG Angela

Bezug
                
Bezug
determinanten berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:50 Di 26.11.2013
Autor: chrisno

Hast Du ein prinzipielles Problem, selbst etwas nachzusehen?
Mach das doch erst einmal und schreibe dann die Frage.

Bezug
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