www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - direkte Summe
direkte Summe < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

direkte Summe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:02 Fr 22.11.2013
Autor: chloe.liu

Aufgabe
Sei T: [mm] V\to [/mm] K linear. Sei u [mm] \in [/mm] V,u [mm] \not\in [/mm] ker(T). Zeige:
          [mm] V=ker(T)\oplus [/mm] Ku


Meine Idee ist,dass Ku ist das bild(T),dann kann ich die Dimensionsformel benutzen,und ker(T) [mm] \cap [/mm] bild(T) =0 betrachten.
stimmt das? Und muss ich noch zeigen warum Ku=Bild(T)ist,wenn ja, wie?
Ich freue mich auf ihren Antworten!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
direkte Summe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:57 Fr 22.11.2013
Autor: angela.h.b.


> Sei T: [mm]V\toK[/mm] linear. Sei u [mm]\in[/mm] V,u [mm]\not\in[/mm] ker(T). Zeige:
> [mm]V=ker(T)\oplus[/mm] Ku
> Meine Idee ist,dass Ku ist das bild(T)


Hallo,

[willkommenmr].

ist die Aufgabenstellung vollständig?
Wenn man zeigen soll, daß V die direkte Summe von Kern(T) und Ku ist, müßte man ja schon wissen, was Ku bedeuten soll.
Wird ja irgendwas mit u zu tun haben.

LG Angela

Bezug
                
Bezug
direkte Summe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:17 Fr 22.11.2013
Autor: chloe.liu

Leider ist das nicht definiert,Ku bedeutet K mal u,mehr hat den Tutor nicht gesagt,deshalb hab ich gedacht,dass Ku ein Bild ist.

Bezug
                        
Bezug
direkte Summe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:35 Fr 22.11.2013
Autor: fred97


> Leider ist das nicht definiert,Ku bedeutet K mal u,mehr hat
> den Tutor nicht gesagt,deshalb hab ich gedacht,dass Ku ein
> Bild ist.

Hast Du das nicht gelesen

https://matheraum.de/read?i=992331

?

FRED


Bezug
        
Bezug
direkte Summe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:17 Fr 22.11.2013
Autor: fred97


> Sei T: [mm]V\toK[/mm] linear

Aha, da steht T:V [mm] \to [/mm] K,

wobei ich annehme, dass V ein Vektorraum über dem Körper K ist.


> . Sei u [mm]\in[/mm] V,u [mm]\not\in[/mm] ker(T). Zeige:
>            [mm]V=ker(T)\oplus[/mm] Ku

Ku soll wohl bedeuten:

     [mm] Ku=\{\alpha*u: \alpha \in K \} [/mm]



>  Meine Idee ist,dass Ku ist das bild(T)

Das ist Unsinn, denn Ku [mm] \subseteq [/mm] V und Bild(T)=K

Warum ist Bild(T)=K ?

Darum: Bild(T) [mm] \subseteq [/mm] K und dimBild(T)=1= dim K

> ,dann kann ich die
> Dimensionsformel benutzen,

Das ginge nur, wenn V endlichdimensional wäre.






> und ker(T) [mm]\cap[/mm] bild(T) =0

Auch das ist Unsinn , siehe oben.


> betrachten.
>  stimmt das? Und muss ich noch zeigen warum
> Ku=Bild(T)ist,wenn ja, wie?

Siehe oben.


>  Ich freue mich auf ihren Antworten!
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Zeige zunächst: Kern(T) [mm] \cap Ku=\{0\} [/mm]

FRED


Bezug
                
Bezug
direkte Summe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Fr 22.11.2013
Autor: chloe.liu

Danke zuerst deiner Antwort. Aber ich bin jetzt total verwirrt,wie kann ich zeigen das Kern(T) [mm] \cap [/mm] Ku?

Bezug
                        
Bezug
direkte Summe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 Fr 22.11.2013
Autor: angela.h.b.


> Danke zuerst deiner Antwort. Aber ich bin jetzt total
> verwirrt,wie kann ich zeigen das Kern(T) [mm]\cap[/mm] Ku?

Hallo,

???
An [mm] Kern(T)\cap [/mm] Ku gibt's nix zu zeigen. Das ist doch einfach eine Menge.

Fred riet Dir zu zeigen, daß [mm] Kern(T)\cap [/mm] Ku [mm] =\{0\}. [/mm]

Sei dazu [mm] v\in Kern(T)\cap [/mm] Ku.

==> [mm] v\in [/mm] ... und [mm] v\in [/mm] ...

==> ...  und ...

==> ... ... ... ... ... ... ... ==> v=0.

Mach mal!

LG Angela

Bezug
                                
Bezug
direkte Summe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:38 Fr 22.11.2013
Autor: chloe.liu

Ich habe jetzt so gezeigt:
Sei v [mm] \in [/mm] ker(T) und v [mm] \in [/mm] Ku
[mm] \Rightarrow [/mm] ker(T) = T^-1(0)={v [mm] \in [/mm] V; T(v)=0} und T(a*v)=a*T(v) = a0=0
[mm] \Rightarrow [/mm] v=0

Ich hoffe ich hab richtig gemacht!
Wenn ja,muss ich dann V=ker(T) + Ku zeigen,oder? Ich glaub Ker(T)={0},aber warum Ku=V hab ich wieder keine Idee.

Bezug
                                        
Bezug
direkte Summe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:43 Fr 22.11.2013
Autor: fred97


> Ich habe jetzt so gezeigt:
>  Sei v [mm]\in[/mm] ker(T) und v [mm]\in[/mm] Ku
>  [mm]\Rightarrow[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

ker(T) = T^-1(0)={v [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

V; T(v)=0} und

> T(a*v)=a*T(v) = a0=0
>  [mm]\Rightarrow[/mm] v=0
>  
> Ich hoffe ich hab richtig gemacht!

Nein.

Ist v [mm] \in [/mm] kern(T) und v [mm] \in [/mm] Ku, so gilt:

   T(v)=0 und v= [mm] \alpha*u [/mm] mit einem [mm] \alpha \in [/mm] K.

Dann ist [mm] 0=T(v)=\alpha*T(u). [/mm]

Da u [mm] \notin [/mm] kern(T), haben wir T(u) [mm] \ne [/mm] 0, also [mm] \alpha=0. [/mm] Damit ist v=0.


>  Wenn ja,muss ich dann V=ker(T) + Ku zeigen,oder?

Ja, das ist noch zu zeigen.

> Ich glaub
> Ker(T)={0},

Das ist Unfug !

> aber warum Ku=V hab ich wieder keine Idee.

FRED


Bezug
                                                
Bezug
direkte Summe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 Fr 22.11.2013
Autor: chloe.liu

Um V=ker(T)+Ku zu zeigen,hab ich so gemacht:
[mm] "\Rightarrow" [/mm] v [mm] \in [/mm] V und v [mm] \not\in [/mm] ker(T),folgt Tv [mm] \not= [/mm] 0
  da u [mm] \in [/mm] V und u [mm] \not\in [/mm] ker(T),ist Tu [mm] \not=0 [/mm]
Sei [mm] \lambda \in [/mm] K und [mm] \lambda [/mm] u [mm] \in [/mm] Ku,
und weil Tv= [mm] \lambda [/mm] Tu,daraus folgt [mm] Tv-\lambda [/mm] (Tu)=0
[mm] \Rightarrow [/mm] T(v- [mm] \lambda [/mm] u)=0
deshalb [mm] v-\lambda [/mm] u [mm] \in [/mm] ker(T)
            [mm] \Rightarrow [/mm] v [mm] \in [/mm] ker(T)+ [mm] \lambda [/mm] u [mm] \in [/mm] ker(T) +Ku
[mm] "\Leftarrow" [/mm] zeige ker(T)+Ku [mm] \in [/mm] V
  Ker(T) [mm] \in [/mm] V ist  klar.
   da  u [mm] \in [/mm] V, dann [mm] \lambda [/mm] u [mm] \in [/mm] V [mm] \Rightarrow [/mm] Ku [mm] \in [/mm] V
  deshalb ker(T)+Ku [mm] \in [/mm] V

Stimmt das?

Bezug
                                                        
Bezug
direkte Summe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 Fr 22.11.2013
Autor: angela.h.b.


> Um V=ker(T)+Ku zu zeigen,hab ich so gemacht:
> [mm]"\Rightarrow"[/mm] v [mm]\in[/mm] V und v [mm]\not\in[/mm] ker(T),folgt Tv [mm]\not=[/mm]
> 0
> da u [mm]\in[/mm] V und u [mm]\not\in[/mm] ker(T),ist Tu [mm]\not=0[/mm]
> Sei [mm]\lambda \in[/mm] K und [mm]\lambda[/mm] u [mm]\in[/mm] Ku,
> und weil Tv= [mm]\lambda[/mm] Tu,

Hallo,

so, wie Du es hier schreibst, ist nicht zwingend [mm] Tv=\lambda [/mm] Tu, denn Du sagst ja gar nicht, wie das [mm] \lambda [/mm] gemacht ist.

Aber Deine Idee geht schon völlig in die richtige Richtung.
Mithilfe der Funktionswerte von u und v kannst Du Dir ein passendes Element [mm] \lambda [/mm] aus Ku basteln, so daß alles schön funktioniert.
Überlege Dir dazu, welches Vielfache von u denselben Funktionswert hat wie v.

LG Angela





daraus folgt [mm]Tv-\lambda[/mm] (Tu)=0

> [mm]\Rightarrow[/mm] T(v- [mm]\lambda[/mm] u)=0
> deshalb [mm]v-\lambda[/mm] u [mm]\in[/mm] ker(T)
> [mm]\Rightarrow[/mm] v [mm]\in[/mm] ker(T)+ [mm]\lambda[/mm] u [mm]\in[/mm] ker(T)
> +Ku
> [mm]"\Leftarrow"[/mm] zeige ker(T)+Ku [mm]\in[/mm] V
> Ker(T) [mm]\in[/mm] V ist klar.
> da u [mm]\in[/mm] V, dann [mm]\lambda[/mm] u [mm]\in[/mm] V [mm]\Rightarrow[/mm] Ku [mm]\in[/mm] V
> deshalb ker(T)+Ku [mm]\in[/mm] V

>

> Stimmt das?


Bezug
                                        
Bezug
direkte Summe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Fr 22.11.2013
Autor: angela.h.b.


> Wenn ja,muss ich dann V=ker(T) + Ku zeigen,oder? Ich glaub
> Ker(T)={0}

Hallo,

der Glaube hilft hier nicht weiter.

Wenn Du V=ker(T) + Ku zeigen möchtest, mußt Du ja zeigen

[mm] V\subseteq [/mm] ker(T) + Ku
und
ker(T) + [mm] Ku\subseteq [/mm] V.

Daß die zweite Aussage  gilt, ist klar.

Zeigen wir also [mm] V\subseteq [/mm] ker(T) + Ku:

sei [mm] v\in [/mm] V.

Es gibt nun zwei Möglichkeiten.

a) [mm] v\in [/mm] Kern(T)
==> [mm] v\in [/mm] Kern(T)+Ku  und wir können uns freuen.

b) [mm] v\not\in [/mm] Kern(T). Dann ist T(v)=k mit [mm] k\not=0. [/mm]
Wegen ... ist T(u)=k' mit [mm] k'\not=0. [/mm]

So, und nun versuche Dir mal v= ...+... so zurechtzubasteln, daß der erste Vektor im Kern ist und der zweite ein Vielfaches von u.

LG Angela
 

Bezug
                                                
Bezug
direkte Summe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:14 Fr 22.11.2013
Autor: chloe.liu

https://matheraum.de/read?i=992349
Hier habe ich gezeigt,aber ich bin nicht sicher ob die richtig ist.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de