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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - distributionelle Ableitungen
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distributionelle Ableitungen: Korrektur/Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:25 Fr 26.11.2010
Autor: mathestudent3

Aufgabe
Bilde die distributionellen Ableitungen von sin(|x|)

Also für die erste Ableitung erhalte ich:
(sin(|x|)'=sign(x)*cos(x)

das problem ist jetzt die zweite Ableitung:
[mm] <(sign(x)*cos(x))',\phi>=-\integral_{0}^{\infty}{cos(x)\phi' dx}+\integral_{-\infty}^{0}{cos(x)\phi' dx} [/mm]

wenn ich das nun partiell integriere fallen die ersten beiden Terme nicht weg:
[mm] 2*\phi(0)-\integral_{-\infty}^{\infty}{sign(x)*sin(x)\phi dx} [/mm]

wie kann ich das problem lösen oder habe ich einen Rechenfehler gemacht?!

DANKE!!!!

        
Bezug
distributionelle Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:51 Fr 26.11.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Bilde die distributionellen Ableitungen von sin(|x|)
>  Also für die erste Ableitung erhalte ich:
>  (sin(|x|)'=sign(x)*cos(x)
>  
> das problem ist jetzt die zweite Ableitung:
>  
> [mm]<(sign(x)*cos(x))',\phi>=-\integral_{0}^{\infty}{cos(x)\phi' dx}+\integral_{-\infty}^{0}{cos(x)\phi' dx}[/mm]
>  
> wenn ich das nun partiell integriere fallen die ersten
> beiden Terme nicht weg:
>  [mm]2*\phi(0)-\integral_{-\infty}^{\infty}{sign(x)*sin(x)\phi dx}[/mm]
>  
> wie kann ich das problem lösen oder habe ich einen
> Rechenfehler gemacht?!

Die 2. Ableitung ist keine reguläre Distribution und kann daher nicht als Integral geschrieben werden.

Tipp: Du kannst die Signumfunktion durch die Heaviside-Funktion ausdrücken. Welche wohlbekannte Distribution g hat die Eigenschaft [mm] $ [/mm] = [mm] 2\phi(0)$ [/mm] ?

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
                
Bezug
distributionelle Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:33 Fr 26.11.2010
Autor: mathestudent3

das heißt die zweite ableitung ist:

[mm] 2*\delta(0)-sign(x)*sin(x) [/mm] ?!

Bezug
                        
Bezug
distributionelle Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 Fr 26.11.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> das heißt die zweite ableitung ist:
>  
> [mm]2*\delta(0)-sign(x)*sin(x)[/mm] ?!

[mm] $\delta(0)$ [/mm] ergibt doch keinen Sinn:

[mm] 2*\delta(x)\cos (x)-\mathop{\mathrm{sign}}(x)*\sin(x) [/mm]

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
distributionelle Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:00 Fr 26.11.2010
Autor: mathestudent3

sorry meinte natürlich [mm] 2*\delta(x) [/mm]

würde das nicht auch gehen?! da der cos(0)=1. da macht es keinen unterschied ob ich [mm] 2*\delta(x) [/mm] oder [mm] 2*\delta(x)*cos(x) [/mm] nehme oder?

Bezug
                                        
Bezug
distributionelle Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:27 Sa 27.11.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> sorry meinte natürlich [mm]2*\delta(x)[/mm]
>  
> würde das nicht auch gehen?! da der cos(0)=1. da macht es
> keinen unterschied ob ich [mm]2*\delta(x)[/mm] oder
> [mm]2*\delta(x)*cos(x)[/mm] nehme oder?

Nein, das macht keinen Unterscheid, das Ergebnis der Anwendung ist das gleiche. Aber nur, weil es hier [mm] $\delta$ [/mm] ist, und die nur den Punkt 0 in ihrem Träger hat.

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
                                                
Bezug
distributionelle Ableitungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Sa 27.11.2010
Autor: mathestudent3

ok aber wenn es keinen unterschied macht was is dann richtig?!
ich soll danach die dritte Ableitung berechnen und da macht es doch dann einen unterschied?!

Bezug
                                                        
Bezug
distributionelle Ableitungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 So 28.11.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> ok aber wenn es keinen unterschied macht was is dann
> richtig?!

Ich meine, dass du bei der Anwendung der Delta-Distribution auf eine Testfunktion einfach [mm] $\cos [/mm] 0=1$ nehmen darfst, wegen der besonderen Eigenschaft von [mm] $\delta$. [/mm]

>  ich soll danach die dritte Ableitung berechnen und da
> macht es doch dann einen unterschied?!

EDIT:

Bei der dritten Ableitung kommen nur zusätzliche Terme der Form [mm] $\delta(x) \sin [/mm] x$ vor, und die ergeben bei Anwendung auf eine Testfunktion 0.

Aber: wenn du höhere Ableitungen betrachtest, macht es irgendwann schon einen Unterschied. Zum Beispiel ergibt

[mm] \delta'(x) \sin x[/mm]

bei Anwendung auf eine Testfunktion nicht 0.

Viele Grüße
   Rainer

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