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Forum "Zahlentheorie" - ggt von n!+3 und (n+1)!+3
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ggt von n!+3 und (n+1)!+3: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:15 Di 25.10.2011
Autor: margarita


Hallo,
ich braeuchte einen Tipp zu folgendem Problem:
Bestimme den groessten gemeinsamen Teiler von n!+3 und (n+1)!+3.
Das einzige, was ich bisher feststellen konnte ist, dass all diese Zahlen durch 3 teilbar sind und dass sogar fuer manche n gilt, dass, wenn die 3 ausgeklammert ist, der Rest in der Klammer in beiden Faellen eine Primzahl ist. Aber das gilt nicht immer :-/
Kennt sich hier jemand mit dem Thema aus?
Waere sehr dankbar

        
Bezug
ggt von n!+3 und (n+1)!+3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:19 Di 25.10.2011
Autor: reverend

Hallo margarita,

>  ich braeuchte einen Tipp zu folgendem Problem:
>  Bestimme den groessten gemeinsamen Teiler von n!+3 und
> (n+1)!+3.

Ist irgendetwas über n bekannt?

>  Das einzige, was ich bisher feststellen konnte ist, dass
> all diese Zahlen durch 3 teilbar sind

Das stimmt für n=0,1,2 nicht. Für n>2 ist das aber richtig.

> und dass sogar fuer
> manche n gilt, dass, wenn die 3 ausgeklammert ist, der Rest
> in der Klammer in beiden Faellen eine Primzahl ist. Aber
> das gilt nicht immer :-/

Das kannst Du in der Tat nicht voraussetzen und nicht verwenden.

>  Kennt sich hier jemand mit dem Thema aus?
> Waere sehr dankbar

Zeig doch mal für n>2, dass beide Zahlen durch 3 teilbar sind.
Und dann zeig, dass es keinen größeren gemeinsamen Teiler geben kann!

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
ggt von n!+3 und (n+1)!+3: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:49 Di 25.10.2011
Autor: abakus


> Hallo margarita,
>  
> >  ich braeuchte einen Tipp zu folgendem Problem:

>  >  Bestimme den groessten gemeinsamen Teiler von n!+3 und
> > (n+1)!+3.
>  
> Ist irgendetwas über n bekannt?
>  
> >  Das einzige, was ich bisher feststellen konnte ist, dass

> > all diese Zahlen durch 3 teilbar sind
>
> Das stimmt für n=0,1,2 nicht. Für n>2 ist das aber
> richtig.
>  
> > und dass sogar fuer
> > manche n gilt, dass, wenn die 3 ausgeklammert ist, der Rest
> > in der Klammer in beiden Faellen eine Primzahl ist. Aber
> > das gilt nicht immer :-/
>  
> Das kannst Du in der Tat nicht voraussetzen und nicht
> verwenden.
>  
> >  Kennt sich hier jemand mit dem Thema aus?

> > Waere sehr dankbar
>
> Zeig doch mal für n>2, dass beide Zahlen durch 3 teilbar
> sind.
>  Und dann zeig, dass es keinen größeren gemeinsamen
> Teiler geben kann!
>  
> Grüße
>  reverend
>  

Hallo,
der ggt zweier Ausdrücke lässt sich mit dem Euklidischen Algorithmus bestimmen.
Insbesondere teilt ggt(a,b) auch die Differenz a-b
Für a=(n+1)!+3 und b=n!+3 ist a-b=(n+1)!-n!=(n+1-1)*n!=n*n!.
Der ggt(n*n!,n!+3) kann keine Zahl>3 sein.
Gruß Abakus

Bezug
                        
Bezug
ggt von n!+3 und (n+1)!+3: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:50 Mi 26.10.2011
Autor: margarita


Guten Morgen!!! Vielen Dank fuer all eure Antworten. Dafuer bin ich sehr dankbar. Haben mir sehr geholfen!!! :-)

Bezug
                        
Bezug
ggt von n!+3 und (n+1)!+3: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:47 Mi 26.10.2011
Autor: reverend

Moin abakus,

>  Der ggt(n*n!,n!+3) kann keine Zahl>3 sein.

Schon. Aber vor der ganzen Umformerei gab es noch ggT(0!+3,1!+3)=4.

;-)
reverend


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