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grenzwerte: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:06 So 19.01.2014
Autor: arbeitsamt

Aufgabe
Geben Sie Grenzwerte für folgende Folgen [mm] (a_n)n \in \IN [/mm]  an:

a) [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{n^2-1}{n^2+1} [/mm]

b) [mm] a_n [/mm] = [mm] (1+\bruch{8}{n!})^{42} [/mm]

c) [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{(-1)^n}{n^2}* \bruch{n^3+1}{n^2+1} [/mm]

d) [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{7^n+4^{n+1}}{7^{n+1} + 4^n} [/mm]

e) [mm] a_n [/mm] = 3n - [mm] \wurzel{9n^2 + 3n +1} [/mm]

f) [mm] a_n [/mm] = (1- [mm] \bruch{x^2}{n^2})^n [/mm]

g) [mm] a_n [/mm] = [mm] (1-\bruch{1}{4}) (1-\bruch{1}{9})...(1-\bruch{1}{n^2}) [/mm]


a) [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{n^2-1}{n^2+1} [/mm] =  [mm] \bruch{n^2(1-\bruch{1}{n^2})}{n^2( 1+\bruch{1}{n^2})} [/mm] = [mm] \bruch{1}{1} [/mm] = 1

b) [mm] a_n [/mm] = [mm] (1+\bruch{8}{n!})^{42} [/mm] = [mm] 1^{42}=1 [/mm]

c) [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{(-1)^n}{n^2}* \bruch{n^3+1}{n^2+1} [/mm] = [mm] \bruch{-n^{3+n}-1^n}{n^4+n^2} [/mm] = [mm] \bruch{n^n(1^3-\bruch{1}{n^2})}{n^4(1+\bruch{1}{n^2})} [/mm] = [mm] n^{n-1} [/mm]

d) [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{7^n+4^{n+1}}{7^{n+1} + 4^n} [/mm] = [mm] \bruch{7^n(1+\bruch{4^{n+1})}{7^n}}{7^n(7+\bruch{4^n}{7^n})} [/mm] = [mm] \bruch{1}{7} [/mm]


ich bitte um Korrektur

        
Bezug
grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:18 So 19.01.2014
Autor: M.Rex

Hallo

> Geben Sie Grenzwerte für folgende Folgen [mm](a_n)n \in \IN[/mm]
> an:

>

> a) [mm]a_n[/mm] = [mm]\bruch{n^2-1}{n^2+1}[/mm]

>

> b) [mm]a_n[/mm] = [mm](1+\bruch{8}{n!})^{42}[/mm]

>

> c) [mm]a_n[/mm] = [mm]\bruch{(-1)^n}{n^2}* \bruch{n^3+1}{n^2+1}[/mm]

>

> d) [mm]a_n[/mm] = [mm]\bruch{7^n+4^{n+1}}{7^{n+1} + 4^n}[/mm]

>

> e) [mm]a_n[/mm] = 3n - [mm]\wurzel{9n^2 + 3n +1}[/mm]

>

> f) [mm]a_n[/mm] = (1- [mm]\bruch{x^2}{n^2})^n[/mm]

>

> g) [mm]a_n[/mm] = [mm](1-\bruch{1}{4}) (1-\bruch{1}{49})...(1-\bruch{1}{n^2})[/mm]

>

> a) [mm]a_n[/mm] = [mm]\bruch{n^2-1}{n^2+1}[/mm] =
> [mm]\bruch{n^2(1-\bruch{1}{n^2})}{n^2( 1+\bruch{1}{n^2})}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{1}[/mm] = 1

Das stimmt, aber deine Notation ist fürchterlich. Du schreibst weder, wohin n laufen soll, und missbrauchst nebenbei noch das Gleichheitszeichen, denn [mm] \frac{1-\frac{1}{n^{2}}}{1+\frac{1}{n^{2}}} [/mm] ist sicher nicht 1
Aber:
[mm] \lim\limits_{n\to\infty}\frac{n^{2}+1}{n^{2}-1}=\lim\limits_{n\to\infty}\frac{1-\frac{1}{n^{2}}}{1+\frac{1}{n^{2}}}=\frac{1-0}{1+0}=1 [/mm]

>

> b) [mm]a_n[/mm] = [mm](1+\bruch{8}{n!})^{42}[/mm] = [mm]1^{42}=1[/mm]

Das stimmt, auch wenn deine Notation genauso grauselig ist, wie in a)

>

> c) [mm]a_n[/mm] = [mm]\bruch{(-1)^n}{n^2}* \bruch{n^3+1}{n^2+1}[/mm] =
> [mm]\bruch{-n^{3+n}-1^n}{n^4+n^2}[/mm] =
> [mm]\bruch{n^n(1^3-\bruch{1}{n^2})}{n^4(1+\bruch{1}{n^2})}[/mm] =
> [mm]n^{n-1}[/mm]


Was tust du hier?
Es gilt:

[mm] a_{n}=\frac{(-1)^{n}}{n^{2}}\cdot\frac{n^{3}+1}{n^{2}+1} [/mm]
[mm] =\frac{(-1)^{n}\cdot(n^{3}+1)}{n^{4}+n^{2}} [/mm]
[mm] =\frac{n^{4}\cdot(-1)^{n}\cdot\left(\frac{1}{n}+\frac{1}{n^{4}}\right)}{n^{4}\cdot\left(1+\frac{1}{n^{2}}\right)} [/mm]
[mm] =\frac{(-1)^{n}\cdot\left(\frac{1}{n}+\frac{1}{n^{4}}\right)}{1+\frac{1}{n^{2}}} [/mm]

Nun bist du erstmal wieder dran

>

> d) [mm]a_n[/mm] = [mm]\bruch{7^n+4^{n+1}}{7^{n+1} + 4^n}[/mm] =
> [mm]\bruch{7^n(1+\bruch{4^{n+1})}{7^n}}{7^n(7+\bruch{4^n}{7^n})}[/mm]
> = [mm]\bruch{1}{7}[/mm]

Nicht ganz (von der Notation mal abgesehen)

[mm] \bruch{7^n(1+\bruch{4^{n+1})}{7^n}}{7^n(7+\bruch{4^n}{7^n})} [/mm]
[mm] =\bruch{1+\bruch{4^{n}\cdot4)}{7^n}}{7+\bruch{4^n}{7^n}} [/mm]
[mm] =\bruch{1+4\cdot\left(\bruch{4}{7}\right)^{n}}{7+\left(\bruch{4}{7}\right)^{n}} [/mm]

Das Ergebnis stimmt aber, es war nur nicht ganz offensichtlich.

>
>

> ich bitte um Korrektur

In der Klausur würde ich dir für die Notationsmänges maximal die Hälfte der Punkte geben.

Marius

Bezug
                
Bezug
grenzwerte: Korrektur und Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:22 So 19.01.2014
Autor: arbeitsamt


>  Es gilt:
>  
> [mm]a_{n}=\frac{(-1)^{n}}{n^{2}}\cdot\frac{n^{3}+1}{n^{2}+1}[/mm]
>  [mm]=\frac{(-1)^{n}\cdot(n^{3}+1)}{n^{4}+n^{2}}[/mm]
>  
> [mm]=\frac{n^{4}\cdot(-1)^{n}\cdot\left(\frac{1}{n}+\frac{1}{n^{4}}\right)}{n^{4}\cdot\left(1+\frac{1}{n^{2}}\right)}[/mm]
>  
> [mm]=\frac{(-1)^{n}\cdot\left(\frac{1}{n}+\frac{1}{n^{4}}\right)}{1+\frac{1}{n^{2}}}[/mm]
>  
> Nun bist du erstmal wieder dran


[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \frac{(-1)^{n}\cdot\left(\frac{1}{n}+\frac{1}{n^{4}}\right)}{1+\frac{1}{n^{2}}} [/mm]

= [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{(-1)^n *(0 +0)}{1+0} [/mm] = [mm] \bruch{0}{1} [/mm] = 0


g)  [mm] a_n [/mm] = [mm] (1-\bruch{1}{4}) (1-\bruch{1}{49})...(1-\bruch{1}{n^2}) [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] = [mm] \bruch{3}{4}*\bruch{8}{9}... [/mm] (1+0) = [mm] \bruch{2}{3} [/mm]

für aufg e) brauch ich ein tipp wegen dem bruch. ich habe werte für n eingesetzt und herausgefunden, das die wurzel stärker steigt als 3n. die folge geht also gegen 0. ich weiß aber nicht wie ich das mathematisch zeigen soll

für f brauch tich auch ein tipp



Bezug
                        
Bezug
grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:51 So 19.01.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> g)  [mm]a_n[/mm] = [mm](1-\bruch{1}{4}) (1-\bruch{1}{49})...(1-\bruch{1}{n^2})[/mm]
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] = [mm]\bruch{3}{4}*\bruch{8}{9}...[/mm]
> (1+0) = [mm]\bruch{2}{3}[/mm]

[notok]

Es gilt:

      [mm] 1-\frac{1}{49}=\frac{48}{49} [/mm]

Was passiert denn bei den Punkten?

Kannst du die Folge [mm] a_n [/mm] "angeben" ?

> für aufg e) brauch ich ein tipp wegen dem bruch. ich habe
> werte für n eingesetzt und herausgefunden, das die wurzel
> stärker steigt als 3n. die folge geht also gegen 0. ich
> weiß aber nicht wie ich das mathematisch zeigen soll

[notok]

Die Folge konvergiert nicht gegen Null.

Übernimm das nächste mal bitte die Aufgabe,
dann muss ich nicht immer hin und her.

Es gilt:

      [mm] a_n=3n-\wurzel{9n^2+3n +1}=(3n-\wurzel{9n^2+3n +1})*\frac{3n+\wurzel{9n^2+3n +1}}{3n+\wurzel{9n^2+3n+1}} [/mm]


Gruß
DieAcht

Bezug
                                
Bezug
grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:55 So 19.01.2014
Autor: arbeitsamt


> > g)  [mm]a_n[/mm] = [mm](1-\bruch{1}{4}) (1-\bruch{1}{49})...(1-\bruch{1}{n^2})[/mm]
>  
> >  

> > [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] = [mm]\bruch{3}{4}*\bruch{8}{9}...[/mm]
> > (1+0) = [mm]\bruch{2}{3}[/mm]
>
> [notok]
>  
> Es gilt:
>  
> [mm]1-\frac{1}{49}=\frac{48}{49}[/mm]
>  
> Was passiert denn bei den Punkten?
>  
> Kannst du die Folge [mm]a_n[/mm] "angeben" ?


ich habe mich leider vertippt in der aufgabenstellung:

die folge ist [mm]a_n[/mm] = [mm](1-\bruch{1}{4}) (1-\bruch{1}{9})...(1-\bruch{1}{n^2})[/mm]


Bezug
                                
Bezug
grenzwerte: Klammern
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:33 So 19.01.2014
Autor: Loddar

Hallo DieAcht!


> [mm]a_n=3n-\wurzel{9n^2+3n +1}=3n-\wurzel{9n^2+3n +1}*\frac{3n+\wurzel{9n^2+3n +1}}{3n+\wurzel{9n^2+3n+1}}[/mm]

[notok] Hier fehlen entscheidende Klammern.


Gruß
Loddar

Bezug
                                        
Bezug
grenzwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:36 So 19.01.2014
Autor: DieAcht


> Hallo DieAcht!
>  
>
> > [mm]a_n=3n-\wurzel{9n^2+3n +1}=3n-\wurzel{9n^2+3n +1}*\frac{3n+\wurzel{9n^2+3n +1}}{3n+\wurzel{9n^2+3n+1}}[/mm]
>  
> [notok] Hier fehlen entscheidende Klammern.
>  

Danke Dir!

Das zweite Mal heute.. Ich überlasse lieber euch das Revier..

> Gruß
>  Loddar


Gruß
DieAcht

Bezug
                        
Bezug
grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 So 19.01.2014
Autor: Sax

Hi,

f) und g) haben recht ähnliche Lösungswege :

In den Klammern zusammenfassen (Hauptnenner), dann im Zähler die dritte binomische Formel anwenden.

Dann bei f) : lim ( (..)*(..) ) = (lim (..)) * (lim (..))
     bei g) : kürzen was das Zeug hält.

Gruß Sax.

Bezug
                        
Bezug
grenzwerte: zu Aufgabe g)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:38 So 19.01.2014
Autor: reverend

Hallo arbeitsamt,

> g)  [mm]a_n[/mm] = [mm](1-\bruch{1}{4}) (1-\bruch{1}{9})...(1-\bruch{1}{n^2})[/mm]

Nebenbei: für n=1 ist kein Folgenglied definiert. Für die Bestimmung des Grenzwerts ist das aber egal.

> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] = [mm]\bruch{3}{4}*\bruch{8}{9}...[/mm]
> (1+0) = [mm]\bruch{2}{3}[/mm]

Warum? Das ist nicht einsichtig, und die Lösung ist nebenbei auch falsch.

Wie geht man an so eine Aufgabe heran?
Eine Möglichkeit ist natürlich, erstmal ein paar Glieder zu berechnen und zu sehen, ob man eine Gesetzmäßigkeit findet, die man dann mit vollständiger Induktion beweisen müsste. Das ist hier nicht so einfach.

Eine andere Möglichkeit ist die, wieder die 3. binomische Formel anzuwenden, hier rückwärts: [mm] 1-\br{1}{n^2}=\left(1+\br{1}{n}\right)\left(1-\br{1}{n}\right) [/mm]

Das sieht erst einmal nicht nach einer Ersparnis aus. Berechnen wir aber mal z.B. [mm] a_4. [/mm]

[mm] a_4=\left(1-\br{1}{4}\right)\left(1-\br{1}{9}\right)\left(1-\br{1}{16}\right)=\left(1+\br{1}{2}\right)\left(1-\br{1}{2}\right)\left(1+\br{1}{3}\right)\left(1-\br{1}{3}\right)\left(1+\br{1}{4}\right)\left(1-\br{1}{4}\right)=\cdots [/mm]

Jetzt ordnen wir die Faktoren mal um, sozusagen nach plus und minus:

[mm] \cdots=\left(1+\br{1}{2}\right)\left(1+\br{1}{3}\right)\left(1+\br{1}{4}\right)\left(1-\br{1}{2}\right)\left(1-\br{1}{3}\right)\left(1-\br{1}{4}\right)=\blue{\br{3}{2}*\br{4}{3}*\br{5}{4}}\;*\;\br{1}{2}*\br{2}{3}*\br{3}{4}=\cdots [/mm]

Jetzt sieht man, dass sich da bei zwei aufeinfolgenden Brüchen sowohl im linken (blauen) als auch im rechten (schwarzen) Teil immer ein Zähler gegen einen Nenner kürzen. Das Ergebnis ist also ganz übersichtlich:

[mm] \cdots=\blue{\br{5}{2}}*\br{1}{4} [/mm]

Mit ein wenig Überlegung lässt sich das tatsächlich verallgemeinern.

[mm] a_n=\blue{\br{n+1}{2}}*\br{1}{n} [/mm]

Ab da ist die Grenzwertermittlung nur noch ein Klacks.

Grüße
reverend

Bezug
        
Bezug
grenzwerte: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:29 So 19.01.2014
Autor: arbeitsamt

ok ich komme bei aufg e) nicht weiter:

[mm] a_n [/mm] = 3n - [mm] \wurzel{9n^2 + 3n +1} [/mm]

= [mm] a_n [/mm] = 3n - [mm] \wurzel{9n^2 + 3n +1} [/mm] * [mm] \bruch{3n + \wurzel{9n^2 + 3n +1}}{3n + \wurzel{9n^2 + 3n +1}} [/mm]

= [mm] \bruch{-3n-1}{3n + \wurzel{9n^2 + 3n +1}} [/mm]

ich komme hier nicht weiter. wie bekomme ich die wurzel im nenner weg?

Bezug
                
Bezug
grenzwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:34 So 19.01.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> ok ich komme bei aufg e) nicht weiter:
>  
> [mm]a_n[/mm] = 3n - [mm]\wurzel{9n^2 + 3n +1}[/mm]
>  
> = [mm]a_n[/mm] = 3n - [mm]\wurzel{9n^2 + 3n +1}[/mm] * [mm]\bruch{3n + \wurzel{9n^2 + 3n +1}}{3n + \wurzel{9n^2 + 3n +1}}[/mm]

Da hat sich wohl mein Fehler eingeschlichen.

Es muss heißen:

      [mm]a_n[/mm] = (3n - [mm]\wurzel{9n^2 + 3n +1})[/mm] * [mm](\bruch{3n + \wurzel{9n^2 + 3n +1}}{3n + \wurzel{9n^2 + 3n +1}})[/mm]

> = [mm]\bruch{-3n-1}{3n + \wurzel{9n^2 + 3n +1}}[/mm]

[ok]

> ich komme hier nicht weiter. wie bekomme ich die wurzel im
> nenner weg?

Klammere zunächst in der Wurzel [mm] $n^2$ [/mm] aus.

Dann siehst du es ;-)


Gruß
DieAcht


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