www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - harmonische Funktion
harmonische Funktion < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

harmonische Funktion: Tipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:20 So 29.04.2012
Autor: Mathegirl

Aufgabe
[mm] \nabla [/mm] u=0

zeige, dass die folgende Funktion harmonsiche Funktion ist.

[mm] u:\IR^n \{0} \to \IR, [/mm] u(x):= [mm] |x|^{2-n} [/mm]

Eine Funktion ist harmonscih, wenn u nach allen variablen zweimal partiell differenzierbar ist und die Summe aller zweifach partiellen Ableitung nacg einer Variablen gleich Null ist.

Das hab ich verstanden, ich komme nur mit diesem Beispiel aus dem [mm] \IR^n [/mm] nicht klar.

[mm] |x|^{2-n} [/mm] = [mm] (x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{\bruch{1}{2}+(2-n)} [/mm]

Stimmt das so?

das müsste ich ja dann nach der Kettenregel ableiten, also für alle n die 2.partiellen Ableitungen. Das krieg ich nicht so recht hin.


MfG
Mathegirl

        
Bezug
harmonische Funktion: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 11:22 So 29.04.2012
Autor: fred97


> [mm]\nabla[/mm] u=0
>  
> zeige, dass die folgende Funktion harmonsiche Funktion
> ist.
>  
> [mm]u:\IR^n \{0} \to \IR,[/mm] u(x):= [mm]|x|^{2-n}[/mm]
>  Eine Funktion ist harmonscih, wenn u nach allen variablen
> zweimal partiell differenzierbar ist und die Summe aller
> zweifach partiellen Ableitung nacg einer Variablen gleich
> Null ist.
>  
> Das hab ich verstanden, ich komme nur mit diesem Beispiel
> aus dem [mm]\IR^n[/mm] nicht klar.
>  
> [mm]|x|^{2-n}[/mm] = [mm](x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{\bruch{1}{2}+(2-n)}[/mm]
>  
> Stimmt das so?

Ja


>  
> das müsste ich ja dann nach der Kettenregel ableiten, also
> für alle n die 2.partiellen Ableitungen. Das krieg ich
> nicht so recht hin.

Dann zeig doch mal, was Du gemacht hast.

FRED

>  
>
> MfG
>  Mathegirl


Bezug
                
Bezug
harmonische Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:14 So 29.04.2012
Autor: Mathegirl

Das müsste man vermutlich irgendwie mit Summenzeichen schreiben.
Es geht ja hierbei um die zweiten partiellen Ableitungen die zu bilden sind.

Nehme ich mal [mm] x_1^2 [/mm]

[mm] (x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{\bruch{1}{2}+2-n}=(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{\bruch{5}{2}-n} [/mm]

[mm] \bruch{\delta f}{\delta x_1}=(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{\bruch{3}{2}-n}*2x_1 [/mm]

[mm] \bruch{\delta^2 f}{\delta x \delta x}= (-50nx_1+20n^2x_1)*(x_1^2+x_2^2+..+x_n^n)^{\bruch{3}{2}-n}+(5x_1-2nx_1)*{\bruch{3}{2}-n}*(x_1^2+x_1^2+...+x_n^2)^{\bruch{1}{2}-n}*2x_1 [/mm]

Und das müsste ich ja für alle [mm] x_n^2 [/mm] machen....

Aber das kann ja so nicht stimmen....


Mfg
Mathegirl

Bezug
                        
Bezug
harmonische Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:26 So 29.04.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

davon ab, dass dein Ansatz ja schon verkehrt ist (wie in meiner Mitteilung geschrieben), würde mich mal deine Antwort auf:

> Und das müsste ich ja für alle [mm]x_n^2[/mm] machen....
>  
> Aber das kann ja so nicht stimmen....

interessieren.
Warum sollte das nicht stimmen?
Mach es bis zum Ende und erst, wenn du weißt, dass da nicht Null herauskommt, weißt du, dass du falsch gerechnet hast ;-)

Desweiteren stimmt deine erste partielle Ableitung auch nicht:

> $ [mm] \bruch{\delta f}{\delta x_1}=(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{\bruch{3}{2}-n}\cdot{}2x_1 [/mm] $

Wo ist der Vorfaktor [mm] $\bruch{5}{2} [/mm] - n$ hin?

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
harmonische Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:11 Mo 30.04.2012
Autor: Mathegirl

also nochmal...

[mm] u(x)=(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{1-\bruch{n}{2}} [/mm]

[mm] \bruch{\delta}{\delta x_1}= (1-\bruch{n}{2}*(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}*2x_1 [/mm]

[mm] =(2x_1-nx_1)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}} [/mm]


[mm] \bruch{\delta}{\delta x_1}(2x_1-nx_1)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}} [/mm]

[mm] =(2-n)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}+(2x_1-nx_1)*(-\bruch{n}{2})(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}-1}*(2x_1 [/mm]

Ich komme hier trotzdem nicht richtig weiter so dass ich zeigen kann, dass es sich um eine harmonische Folge handelt...Ist mein Ansatz bisher ok?

MfG
Mathegirl

Bezug
                                        
Bezug
harmonische Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Mo 30.04.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> also nochmal...
>  
> [mm]u(x)=(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{1-\bruch{n}{2}}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{\delta}{\delta x_1}= (1-\bruch{n}{2}*(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}*2x_1[/mm]
>  
> [mm]=(2x_1-nx_1)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}[/mm]
>  
>
> [mm]\bruch{\delta}{\delta x_1}(2x_1-nx_1)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}[/mm]
>  
> [mm]=(2-n)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}+(2x_1-nx_1)*(-\bruch{n}{2})(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}-1}*(2x_1[/mm]


Bis auf vergessene Klammern etc ok.

> Ich komme hier trotzdem nicht richtig weiter so dass ich
> zeigen kann, dass es sich um eine harmonische Folge
> handelt...Ist mein Ansatz bisher ok?

Funktion, nicht Folge.
Und wieso kommst du nicht weiter? Die Frage sollte eher lauten, warum du nach der Hälfte aufhörst!

Vereinfachen wir den Ausdruck noch:

[mm]=(2-n)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}-(2-n)*n*(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}-1}*x_1^2[/mm]

Nun erkennst du vielleicht eine Regelmäßigkeit für allgemeine [mm] $x_j$ [/mm] und dann aufsummieren.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
harmonische Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:46 Sa 05.05.2012
Autor: triad


>  
> Vereinfachen wir den Ausdruck noch:
>  
> [mm]=(2-n)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}-(2-n)*n*(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}-1}*x_1^2[/mm]
>  
> Nun erkennst du vielleicht eine Regelmäßigkeit für
> allgemeine [mm]x_j[/mm] und dann aufsummieren.

Auf diesen Ausdruck komme ich auch und man erkennt, dass dabei immer nur der letzte Faktor [mm] x_i^2 [/mm] ändert. Jedoch muss das aufsummiert ja Null ergeben. Das erkenne ich noch nicht.

Bezug
                                                        
Bezug
harmonische Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:32 So 06.05.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Auf diesen Ausdruck komme ich auch und man erkennt, dass
> dabei immer nur der letzte Faktor [mm]x_i^2[/mm] ändert. Jedoch
> muss das aufsummiert ja Null ergeben. Das erkenne ich noch
> nicht.

dann schreibs doch mal hier auf und zeig, wo du nicht weiterkommst.
Letztlich ist es nur einmal Potenzgesetze anwenden.

Einfach mal anfangen wäre ne gute Idee.....

$ [mm] \summe_{j=1}^n \left((2-n)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}-(2-n)\cdot{}n\cdot{}(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}-1}\cdot{}x_j^2\right) [/mm] = [mm] \ldots$ [/mm]

Um das Erkennen zu erleichtern, hilft vielleicht dieses "umschreiben":

[mm] $\summe_{j=1}^n x_j^2 [/mm] = [mm] (x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)$ [/mm]

MFG,
Gono.

Bezug
                                                                
Bezug
harmonische Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:31 So 06.05.2012
Autor: triad


>  
> [mm]\summe_{j=1}^n \left((2-n)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}-(2-n)\cdot{}n\cdot{}(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}-1}\cdot{}x_j^2\right)[/mm]
>  
> Um das Erkennen zu erleichtern, hilft vielleicht dieses
> "umschreiben":
>  
> [mm]\summe_{j=1}^n x_j^2 = (x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)[/mm]
>  
> MFG,
>  Gono.

Danke für den Hinweis! Ich glaube jetzt hab ich's verstanden, trotzdem nochmal kleinschrittig die Argumentation:

[mm]\summe_{j=1}^n \left((2-n)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}-(2-n)\cdot{}n\cdot{}(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}-1}\cdot{}x_j^2\right)[/mm] =     |Hier würde ich jetzt die Summe auf die Summanden verteilen,

[mm]\summe_{j=1}^n \left((2-n)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}\right) -\summe_{j=1}^n \left((2-n)\cdot{}n\cdot{}(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}-1}\cdot{}x_j^2\right)[/mm] = |Dann in der rechten Summe alles rausziehen, was nicht von j abhängt,

[mm]\summe_{j=1}^n \left((2-n)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}\right) -(2-n)\cdot{}n\cdot{}(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}-1}\cdot{}\summe_{j=1}^n \left(x_j^2\right)[/mm] = |mit [mm]\summe_{j=1}^n x_j^2 = (x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)[/mm] folgt

[mm]\summe_{j=1}^n \left((2-n)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}\right) -(2-n)\cdot{}n\cdot{}(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}-1}\cdot{}(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^1[/mm] =

[mm]\summe_{j=1}^n \left((2-n)(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}\right) -(2-n)\cdot{}n\cdot{}(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}[/mm] =

Der Inhalt der linken Summe wird n-mal aufsummiert,

[mm]\left((2-n)*n*(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}\right) -(2-n)\cdot{}n\cdot{}(x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{-\bruch{n}{2}}[/mm] = 0

und siehe da, links steht das gleich wie rechts.




Bezug
                                                                        
Bezug
harmonische Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 So 06.05.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

alles super.
Mein "Hinweis" ist eigentlich nur ein Ausschreiben der Summe und keinerlei Umformung, aber dadurch sieht mans vielleicht leichter ;-)

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
harmonische Funktion: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 12:25 So 29.04.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> > [mm]|x|^{2-n}[/mm] = [mm](x_1^2+x_2^2+...+x_n^2)^{\bruch{1}{2}+(2-n)}[/mm]
>  >  
> > Stimmt das so?

Hier muss ich fred leider widersprechen.
Es ist:

$|x| = [mm] \sqrt{\left(x_1^2 + x_2^2 + x_3^2\right)} [/mm] = [mm] {\left(x_1^2 + x_2^2 + x_3^2\right)}^\bruch{1}{2}$ [/mm] und damit

[mm] $|x|^{2-n} [/mm] = [mm] \left({\left(x_1^2 + x_2^2 + x_3^2\right)}^\bruch{1}{2}\right)^{2-n} [/mm] = [mm] {\left(x_1^2 + x_2^2 + x_3^2\right)}^{\bruch{1}{2}*(2-n)}$ [/mm]

MFG,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de