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Forum "Integration" - integral berechnen
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integral berechnen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

Aufgabe
Berechnen Sie das folgende Integral:

[mm] \integral_{-2}^{-1}{(\bruch{1}{x^{2}}+\bruch{1}{x^{3}}) dx} [/mm]  .

Bestimmen Sie weiter mittels Integration den Inhalt der Fläche A, die von der Geraden y=4-x, y=2x und 3y=x eingeschlossen ist.
Bestimmen Sie anschließend das Volumen des Körpers, der durch Rotation der Fläche A um die x-Achse entsteht.

Hat irgendjemand ne Ahnung wie ich das machen soll?
Steh total auf em Schlauch.
Vielen Dank für Eure Hilfe schon jetzt.

        
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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 Mo 23.06.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

berechne zunächst die Stammfunktionen von [mm] \bruch{1}{x^{2}} [/mm] und [mm] \bruch{1}{x^{3}} [/mm]
Steffi

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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

Ich habe jetzt folgendes berechnet:
[mm] \integral_{-2}^{-1}{(\bruch{1}{x^{2}}+\bruch{1}{x^{3}}) dx} [/mm]

Stammfunktionen gebildet:

[mm] \integral_{-2}^{-1}{(\bruch{x}{x^{3}-3}+\bruch{x}{x^{4}-4}) dx} [/mm]

Habe dann die Grenzen eingesetzt:

[mm] [(\bruch{-1}{-1^{3}-3}+\bruch{-1}{-1^{4}-4})]-[(\bruch{-2}{-2^{3}-3}+\bruch{-2}{-2^{4}-4})] [/mm]

Ausmultipliziert:

[mm] \bruch{1}{4}+\bruch{1}{3}-(\bruch{2}{11}-\bruch{1}{6} [/mm]

Habe als Lösung dann erhalten:

[mm] \bruch{25}{44} [/mm]

Stimmt das soweit?

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:41 Mo 23.06.2008
Autor: AbraxasRishi

Hallo Achilles!

Die Stammfunktion von [mm] \integral{\bruch{1}{x^2} dx} [/mm] ist doch nicht [mm] \bruch{x}{x^3-3} [/mm] und die Stammfunktion von [mm] \integral{\bruch{1}{x^3} dx} [/mm]  doch nicht [mm] \bruch{x}{x^4-4}. [/mm] Versuch doch mal zu differenzieren!

Übrigens musst du hier laut Summenregel der Integralrechnung doch das Integral aufspalten:

[mm] \integral_{-2}^{-1}{\bruch{1}{x^2} dx}+\integral_{-2}^{-1}{\bruch{1}{x^3} dx} [/mm]

Gruß

Angelika

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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

Wie macht man das denn mit dem differenzieren?

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 Mo 23.06.2008
Autor: AbraxasRishi

Hallo Achilles!

Da die Integration doch gewissermaßen die Umkehrung zur Differenziation(Ableitung) ist, dachte ich, du solltest vielleicht deine Stammfunktion erstmal ableiten, um zu sehen ob du den Integranden erhälst. Das wäre die Probe für die Richtigkeit deiner Stammfunktion.

Z.B die Stammfunktion von [mm] \integral{\bruch{1}{x^2} dx} [/mm] ist [mm] -\bruch{1}{x}+C [/mm]

Denn die Ableitungsfunktion von [mm] -\bruch{1}{x}+C [/mm] ist   [mm] \bruch{1}{x^2} [/mm]

Gruß

Angelika


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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:18 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

ist denn [mm] -\bruch{1}{x}+C [/mm] nicht auch ne Stammfunktion von dem zweiten Term?


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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Mo 23.06.2008
Autor: AbraxasRishi

Hallo Achilles!

Wie kommst du darauf? Der 2. Term lautet doch [mm] \integral{\bruch{1}{x^3} dx}. [/mm] Die Ableitung von [mm] -\bruch{1}{x}+C [/mm]  ist aber nicht [mm] \bruch{1}{x^3}. [/mm]

Gruß

Angelika

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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:26 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

C ist doch ne Konstante oder nicht?
Dann kann ich die also frei wählen oder lieg ich falsch?

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:29 Mo 23.06.2008
Autor: AbraxasRishi

Hallo Achilles!

Ich versteh jetzt nicht genau auf was du hinauswillst. Aber konstante Summanden wie C fallen bei der Ableitung doch weg.
Steffi antwortet vielleicht etwas preziser!

Und ja, diese konstate ist nicht genau definierbar, sie ist variabel weil:

Z.B

Die Ableitungsfunktion von [mm] x^2+3 [/mm] ist 2x
Die Ableitungsfunktion  von [mm] x^2+5 [/mm] ist 2x
Die Ableitungsfunktion  von [mm] x^2-3 [/mm] ist 2x

Wenn du die Stammfunktion von 2x bildest [mm] x^2+C [/mm] dann kannst du ja nicht sagen welche Konstatent C bei der ursprünglichen Funktion dabeistand. Deshalb drückst du diese als Variable C aus.




Gruß

Angelika

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:27 Mo 23.06.2008
Autor: Steffi21

Hallo, du kannst doch bestimmt schon die Stammfunktion von [mm] x^{5} [/mm] bilden [mm] \bruch{1}{5+1}x^{5+1}=\bruch{1}{6}x^{6} [/mm]

Stammfunktion zu [mm] \bruch{1}{x^{2}}=x^{-2} [/mm] lautet ...

Stammfunktion zu [mm] \bruch{1}{x^{3}}=x^{-3} [/mm] lautet ...

jetzt bist du dran

Steffi

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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:37 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

also käme da dann da [mm] -\bruch{1}{x} [/mm] raus bzw. [mm] -\bruch{1}{2}*x^{2} [/mm]
richtig?

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Mo 23.06.2008
Autor: Steffi21

Hallo

ich denke mal, nur ein Schreibfehler von dir [mm] -\bruch{1}{x}-\bruch{1}{2x^{2}} [/mm] und jetzt die Grenzen einsetzen, Steffi

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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:47 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

Ja war nur ein Schreibfehler.
Habe dann als Ergebnis [mm] \bruch{1}{8} [/mm] heraus.
Richtig?

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:49 Mo 23.06.2008
Autor: Steffi21

Hallo, den ersten Teil hast du geschafft, [mm] \bruch{1}{8} [/mm] ist korrekt, Steffi

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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:52 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

Ja den ersten Teil aber ich hab das Gefühl, dass der zweite noch ein wenig schwieriger werden wird.
Würdest du mir dabei auch helfen?

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 Mo 23.06.2008
Autor: Steffi21

Hallo, Grundvoraussetzung ist eine Skizze der drei Funktionen [mm] f_1(x)=-x+4 [/mm] grün, [mm] f_2(x)=2x [/mm] rot und [mm] f_3(x)=\bruch{1}{3}x [/mm] blau,

[Dateianhang nicht öffentlich]

du kannst die Fläche in zwei Teilflächen zerlegen (hellblau und grün) bestimme zunächst die Schnittstelle von [mm] f_1(x) [/mm] und [mm] f_2(x), [/mm] das wir dann eine Integrationsgrenze ...

[mm] \integral_{0}^{...}{2x-\bruch{1}{3}x dx}+\integral_{...}^{3}{-x+4-\bruch{1}{3}x dx} [/mm]

... als Integrationsgrenze ist von dir ja noch zu ermitteln

Steffi

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:19 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

Wieso teilst du die Fläche denn?

Und wie kommst du auf

[mm] \integral_{0}^{...}{2x-\bruch{1}{3}x dx}+\integral_{...}^{3}{-x+4-\bruch{1}{3}x dx} [/mm]  ?



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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 Mo 23.06.2008
Autor: M.Rex

Hallo

> Wieso teilst du die Fläche denn?

Weil du diese beiden Flächen jeweils als Differenz zweier Integrale berechnen kannst.

>  
> Und wie kommst du auf
>  
> [mm]\integral_{0}^{...}{2x-\bruch{1}{3}x dx}+\integral_{...}^{3}{-x+4-\bruch{1}{3}x dx}[/mm]
>  ?
>  
>  

[mm] \overbrace{\underbrace{\integral_{0}^{...}{2x-\bruch{1}{3}x dx}}_{=\integral{f_{1}(x)dx}-\integral{f_{3}(x)dx}}}^{\text{hellblaue Fläche}}+\overbrace{\underbrace{\integral_{...}^{3}{-x+4-\bruch{1}{3}x dx}}_{\integral{f_{2}(x)dx}-\integral{f_{3}(x)dx}}}^{\text{grüne Fläche}} [/mm]

Die einzelnen Funktionen innerhalb der Integrale kannst du jetzt vor dem Bilden der Stammfunktion noch vereinfachen.

Marius

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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:37 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

Also ich hab jetzt erstmal die Grenze ermittelt und als Ergebnis [mm] 1\bruch{1}{3} [/mm] erhalten.
Stimmt das soweit?
Ich muss also jetzt die Stammfunktionen wieder bilden und dann in den Grenzen berechnen Richtig?


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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:40 Mo 23.06.2008
Autor: Steffi21

Hallo, [mm] \bruch{4}{3} [/mm] ist ok, jetzt Stammfunktion berechnen (erst zusammenfassen), dann Grenzen einsetzen Steffi

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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:53 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

Sind das die Stammfunktionen:

[mm] \bruch{5}{6*x^{2}} [/mm]   und  [mm] \bruch{11}{3}*x-\bruch{1}{2*x^{2}} [/mm]  

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:00 Mo 23.06.2008
Autor: Steffi21

Hallo, leider nein,
das 1.Integral  kannst du zusammenfassen zu [mm] \bruch{5}{3}x [/mm]

das 2. Integral kannst du zusammenfassen zu [mm] -\bruch{4}{3}x [/mm] +4

jetz schaue dir das Beispiel Stammfunktion zu [mm] x^{5} [/mm] noch einmal an

Steffi

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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

Ok ich hab jetzt folgende Stammfunktionen:

[mm] \bruch{5}{6*x} [/mm]   und    [mm] \bruch{4}{6*x}+4*x [/mm]

Jetzt Richtig?

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:20 Mo 23.06.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Leider nein.

Die Stammfunktion zu

[mm] g(x)=\blue{-\bruch{4}{3}}x^{\red{1}} [/mm]

ist

[mm] G(x)=\blue{-\bruch{4}{3}}*\bruch{1}{\red{1}+1}*x^{\red{1}+1}=... [/mm]

Und die Stammfunktion zu [mm] h(x)=\green{4}*\red{x}^{\blue{0}} [/mm]
ist [mm] H(x)=\green{4}*\bruch{1}{\blue{0}+1}*x^{\blue{0}+1}=... [/mm]

Marius

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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:27 Mo 23.06.2008
Autor: Achilles

Ist das nicht das gleiche?
Oder muss man das getrennt integrieren?


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Bezug
integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:27 Di 24.06.2008
Autor: AbraxasRishi

Hallo Achilles!

Du kannst doch immer die Probe per Differenziation machen.

Die Stammfunktion von [mm] \integral{\bruch{5}{3}*x dx}[/mm] ist [mm] \bruch{5}{6}x^2+C [/mm] wenn die Ableitungsfunktion von [mm] \bruch{5}{6}x^2+C [/mm] entspricht [mm] \bruch{5}{3}*x [/mm] .

Die Stammfunktion von [mm] \integral{-\bruch{4}{3}x dx} [/mm] ist [mm] -\bruch{2}{3}x^2+C [/mm] wenn die Ableitungsfunktion von  [mm] \bruch{2}{3}x^2+C [/mm] entspricht
[mm] -\bruch{4}{3}x [/mm] .

Die Stammfunktion von [mm] \integral{4 dx} [/mm] ist 4x+C wenn die Ableitungsfunktion von  4x+C entspricht 4.

Das Integral [mm] \integral{-\bruch{4}{3}x+4 dx} [/mm] solltest du laut Summenregel aufspalten und getrennt integrieren:

[mm] \integral{-\bruch{4}{3}x dx}+\integral{ 4 dx} [/mm]

Denn: Eine Summe von Funktionen wird integriert, indem man jedes Glied der Summe einzeln integriert.

[mm] \integral{(f_1(x)+f_2(x)) dx}=\integral{f_1(x) dx}+\integral{f_2(x) dx } [/mm]

Gruß   :-)

Angelika


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Bezug
integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:31 Di 24.06.2008
Autor: Achilles

Also ich habe das jetzt mal ausgerechnet mit den Stammfunktionen und als Ergebnis habe ich [mm] 3\bruch{1}{3} [/mm] herausbekommen.
Ist das richtig?

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:48 Di 24.06.2008
Autor: Steffi21

Hallo, korrekt, Teil 2 hast du auch geschafft, Steffi

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integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:38 Di 24.06.2008
Autor: Achilles

Na dann bin ich ja halbwegs zufrieden.
Könntest du mir wohl auch erkären wie ich den letzten Teil der Aufgabe machen muss?

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 Di 24.06.2008
Autor: Steffi21

Hallo,
bei Rotation um x-Achse gilt allgemein: [mm] V=\pi*\integral_{a}^{b}{(f(x))^{2} dx} [/mm] jetzt zerlege

1) [mm] \pi*\integral_{0}^{\bruch{4}{3}}{(2x)^{2} dx} [/mm]

2) [mm] \pi*\integral_{\bruch{4}{3}}^{3}{(-x+4)^{2} dx} [/mm]

3) [mm] \pi*\integral_{0}^{3}{(\bruch{1}{3}x)^{2} dx} [/mm]

schau dir die Skizze von gestern noch einmal an, die Berechnung der drei Integrale sollte kein Problem sein, überlege dir, wie diese 3 Integrale zustandekommen, wo mußt du ein + bzw. ein - setzen,

Steffi



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Bezug
integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Di 24.06.2008
Autor: Achilles

Müsste das ganze dann nicht folgendermaßen berechnet werden:
[mm] [(\pi*\integral_{0}^{\bruch{4}{3}}{f(2*x)^{2} dx}+\pi*\integral_{\bruch{4}{3}}^{3}{f(-x+4)^{2} dx})]-[(\pi*\integral_{0}^{3}{(\bruch{1}{3}+x)^{2}}dx] [/mm]   ?

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integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:37 Di 24.06.2008
Autor: Steffi21

Hallo, zwei ganz ganz kleine Formsachen

1. und 2. Integral "f" vor der Klammer brauchst du nicht schreiben
3. Integral zwischen [mm] \bruch{1}{3} [/mm] und x steht "mal"

Steffi

Bezug
                                                                                                                                                                                                                                                
Bezug
integral berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:40 Di 24.06.2008
Autor: Achilles

Ja jetzt seh ich es.
War nur ein Schreibfehler. Hab es eigentlich ohne f geschrieben und das + ist auch bei mir ein *.
Dann probier ich das jetzt mal.

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