www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - invertierbare Matrizen
invertierbare Matrizen < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

invertierbare Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:57 Mo 20.12.2010
Autor: Mathe-Lily

Aufgabe
Es sei A [mm] \in [/mm] Mat( n x n , [mm] \IQ [/mm] ) eine n x n-Matrix mit Koeffizienten in [mm] \IQ. [/mm] Da [mm] \IQ \subset \IC [/mm] können wir A auch als eine n x n-Matrix mit Koeffizienten in [mm] \IC [/mm] betrachten. Zeigen Sie:
A [mm] \in GL(n,\IQ) \gdw [/mm] A [mm] \in GL(n,\IC) [/mm]

Hallo!
Die Hinrichtung [mm] (\Rightarrow) [/mm] ist ja noch logisch: Da [mm] \IQ \subset \IC [/mm] gilt für alle Elemente aus [mm] \IQ [/mm] die gleichen Eigenschaften wie aus [mm] \IC. [/mm] daraus folgt:
A [mm] \in GL(n,\IQ) \Rightarrow [/mm] A [mm] \in GL(n,\IC) [/mm]
oder?

Aber bei der Rückrichtung [mm] (\Leftarrow) [/mm] habe ich meine Probleme: wie kann man etwas aus einem größeren Bereich in einen kleineren Bereich folgern? Also hier aus dem bereich der komplexen Zahlen in den der rationalen Zahlen?

Ich wäre dankbar für Hilfe!
Grüßle

        
Bezug
invertierbare Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:32 Mo 20.12.2010
Autor: statler

Hallo!

> Es sei A [mm]\in[/mm] Mat( n x n , [mm]\IQ[/mm] ) eine n x n-Matrix mit
> Koeffizienten in [mm]\IQ.[/mm] Da [mm]\IQ \subset \IC[/mm] können wir A auch
> als eine n x n-Matrix mit Koeffizienten in [mm]\IC[/mm] betrachten.
> Zeigen Sie:
>  A [mm]\in GL(n,\IQ) \gdw[/mm] A [mm]\in GL(n,\IC)[/mm]


>  Die Hinrichtung [mm](\Rightarrow)[/mm] ist ja noch logisch: Da [mm]\IQ \subset \IC[/mm]
> gilt für alle Elemente aus [mm]\IQ[/mm] die gleichen Eigenschaften
> wie aus [mm]\IC.[/mm] daraus folgt:
>  A [mm]\in GL(n,\IQ) \Rightarrow[/mm] A [mm]\in GL(n,\IC)[/mm]
>  oder?
>  
> Aber bei der Rückrichtung [mm](\Leftarrow)[/mm] habe ich meine
> Probleme: wie kann man etwas aus einem größeren Bereich
> in einen kleineren Bereich folgern? Also hier aus dem
> bereich der komplexen Zahlen in den der rationalen Zahlen?

Wie berechnest du denn [mm] A^{-1}? [/mm] Die Eintrage von [mm] A^{-1} [/mm] hängen ja irgendwie mit denen von A zusammen.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
invertierbare Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:36 Di 21.12.2010
Autor: Mathe-Lily

ich verstehs immer noch nicht...
ist jetzt meine Hinrichtung richtig?
und bei der rückrichtung? ich verstehe nicht, was du damit meinst! es sind doch nur komplexe zahlen gemeint, deren imaginärer teil 0 ist, oder? aber darf man überhaupt eine einschränkung vornehmen?


Bezug
                        
Bezug
invertierbare Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Di 21.12.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> ich verstehs immer noch nicht...
>  ist jetzt meine Hinrichtung richtig?
>  und bei der rückrichtung? ich verstehe nicht, was du
> damit meinst! es sind doch nur komplexe zahlen gemeint,
> deren imaginärer teil 0 ist, oder? aber darf man
> überhaupt eine einschränkung vornehmen?

Ich glaube du hast übersehen, dass on Anfang an vorausgesetzt ist, dass alle Matrixelemente von A rationale Zahlen sind. Also musst du zeigen:

Wenn [mm] $A\in\mathop{\mathrm{Mat}}(n\times n,\IQ)$ [/mm] und [mm] $A\in\mathop{\mathrm{GL}}(n\times n,\IC)$, [/mm] dann ist [mm] $A\in\mathop{\mathrm{GL}}(n\times n,\IQ)$. [/mm]

Ohne diese zusätzliche Voraussetzung wäre die Aussage

[mm] A\in\mathop{\mathrm{GL}}(n\times n,\IQ)\gdw A\in\mathop{\mathrm{GL}}(n\times n,\IC)[/mm]

tatsächlich falsch.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
invertierbare Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:43 Di 21.12.2010
Autor: Mathe-Lily

kann ich dann einfach sagen, dass da A nur aus den rationalen zahlen sein darf und invertierbar sein soll, aus der gruppe der invertierbaren matrizen aus den rationalen Zahlen sein muss?

und nochmal (ganz nervig) die frage: ist die hinrichtung richtig?

Grüßle

Bezug
                                        
Bezug
invertierbare Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:32 Di 21.12.2010
Autor: wieschoo

Hi,

ich misch mich mal auch ein. Also zur Hinrichtung würde ich sagen, dass es reicht. Das ist die triviale Richtung.

Du kannst jetzt für die Rückrichtung sagen. [mm]A=(a_{ij})\in\textrm{ Mat }(n\times n ,\IQ )[/mm] und [mm]A\in \textrm{GL}(n,\IC)[/mm]. Das heißt es gibt eine Matrix [mm]A^{-1}=(\tilde{a_{ij}})\in \textrm{ GL }(n, \IC)[/mm] mit [mm]A \cdot A^{-1}=E=\textrm{Einheitsmatrix} \in \textrm{ Mat }(n\times n ,\IQ )[/mm]. Also ist
[mm]e_{lm}=\sum_{k=1}^{n}a_{lk}\tilde{a_{km}}=\begin{cases} 0, & \textrm{fuer } l\neq m \\ 1, & \textrm{fuer } l=m \end{cases}[/mm]

Jetzt soll gezeigt werden, dass nicht nur [mm]\tilde{a_{ij}}\in \IC[/mm] sondern auch [mm]\tilde{a_{ij}}\in\IQ[/mm] gilt.
Von hier aus kannst du ja selber probieren. Nimm an, dass [mm] $\tilde{a_{ij}}\in \IC$ [/mm] und teile die Zahl in Imaginär und Realteil auf. Probier mal selber.


nächste Schritte.
Nun kannst du ja [mm]a_{kl}=x_{kl}+iy_{kl}[/mm] setzen:
[mm]e_{lm}=\sum_{k=1}^{n}a_{lk}(x_{km}+iy_{km})=\sum_{k=1}^{n}a_{lk}x_{km}+i\sum_{k=1}^{n}a_{lk}y_{km}=\begin{cases} 0, & \textrm{fuer } l\neq m \\ 1, & \textrm{fuer } l=m \end{cases}[/mm]

Also bleibt zu zeigen, dass [mm]y_{km}=0\forall k,m\in\{1,\ldots,n\}[/mm].

Jetzt schaust du dir die 2.Summe noch einmal genauer an. Wichtig!!! : [mm] $x_{ij},y_{ij}\in \IR$ [/mm] !!! Und dann sollte dir etwas auffallen.
Vielleicht Sieht man es auch so besser:
[mm] $AA^{-1}=A(X+iY)=AX+iAY=E$ [/mm]
Was muss für Y gelten und warum?

Bis jetzt hättest du gezeigt [mm] $\tilde{a_{ij}}\in \IR$. [/mm]
Und jetzt greift das Argument von statler mit der Bildungsvorschrift von [mm] $A^{-1}$. [/mm]


Bezug
                                                
Bezug
invertierbare Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:29 Mi 22.12.2010
Autor: Mathe-Lily

mir ist gerade ein Licht nach dem anderen aufgegangen!
Aber bei einem Punkt hänge ich immernoch fest:
mir ist schon klar, dass Y bzw [mm] y_{ij} [/mm] gleich 0 sein muss damit der imaginäre Teil null ist. Aber warum IST es null?

wenn das alles gezeigt ist, dann muss man ja nur noch sagen, dass
[mm] A^{-1}= [/mm] M * A mit M= Produkt aus Elementarmatrizen
Und da A auch ein Produkt von Elementarmatrizen ist und aus [mm] \IQ [/mm] ist, ist M auch aus [mm] \IQ [/mm] und damit dann auch [mm] A^{-1} [/mm]
oder?

Bezug
                                                        
Bezug
invertierbare Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:26 Mi 22.12.2010
Autor: statler

Mahlzeit!

Ich komme noch mal auf meinen Ansatz zurück. Wie du eine inverse Matrix berechnest, steht z. B. []hier, wobei ich hoffen würde, daß du es auch so weißt. Was du zeigen willst, ist, daß für eine Matrix mit Einträgen aus [mm] \IQ, [/mm] die in [mm] \IC [/mm] invertierbar ist, die Inverse auch nur Einträge aus [mm] \IQ [/mm] hat. Aber wenn du die Inverse berechnest, teilst du eine Matrix, die Einträge aus [mm] \IQ [/mm] hat, durch die Determinante der Matrix selbst, die natürlich auch in [mm] \IQ [/mm] liegt. Also ist die in [mm] \IC [/mm] berechnete Inverse der Matrix in [mm] \IQ. [/mm]

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
                                                        
Bezug
invertierbare Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:44 Mi 22.12.2010
Autor: wieschoo

Also es folgt nicht direkt daraus, denn
[mm]\sum_{k=0}^5(-1)^k=0[/mm] obwohl kein einzelner Summand Null ist. Aber A soll ja invertierbar sein: [mm]iAY=0\,\Rightarrow Y=0[/mm].


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de