www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - isomorphie von körpererw.
isomorphie von körpererw. < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

isomorphie von körpererw.: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:28 Mi 05.01.2011
Autor: sepp-sepp

Aufgabe
i) Zeigen Sie dass die körper [mm] \IQ(\wurzel[4]{2}) \in \IC [/mm] und [mm] \IQ(i\wurzel[4]{2}) \in \IC [/mm] isomorph sind.
ii) Bestimmen Sie alle Automorphismen von [mm] \IQ(\wurzel{2}). [/mm]
iii) Welche davon lassen sich zu Isomorphismen [mm] \IQ(\wurzel[4]{2}) \to \IQ(i\wurzel[4]{2}) [/mm] fortsetzen?

also leider hab ich nur zu ii) die Automorphismen gefunden:
[mm] \sigma_{1}: \wurzel{2}\mapsto\wurzel{2} [/mm]
[mm] \sigma_{2}: \wurzel{2}\mapsto-\wurzel{2} [/mm]
bei i) fehlt mir die spur: Was muss gelten, damit zwei körper isomorph sind?
bei iii) weiß ich leider nicht wie das mit den autom. in ii) zusammenhängt und wie man sowas macht :( wer kann helfen?


        
Bezug
isomorphie von körpererw.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:35 Mi 05.01.2011
Autor: felixf

Moin!

> i) Zeigen Sie dass die körper [mm]\IQ(\wurzel[4]{2}) \in \IC[/mm]
> und [mm]\IQ(i\wurzel[4]{2}) \in \IC[/mm] isomorph sind.
> ii) Bestimmen Sie alle Automorphismen von [mm]\IQ(\wurzel{2}).[/mm]
> iii) Welche davon lassen sich zu Isomorphismen
> [mm]\IQ(\wurzel[4]{2}) \to \IQ(i\wurzel[4]{2})[/mm] fortsetzen?
>  also leider hab ich nur zu ii) die Automorphismen
> gefunden:
> [mm]\sigma_{1}: \wurzel{2}\mapsto\wurzel{2}[/mm]
>  [mm]\sigma_{2}: \wurzel{2}\mapsto-\wurzel{2}[/mm]

[ok]

> bei i) fehlt mir die spur: Was muss gelten, damit zwei
> körper isomorph sind?

Dass es einen Isomorphismus zwischen ihnen gibt ;-)

Wenn du etwa zwei Koerper [mm] $\IQ(\alpha)$ [/mm] und [mm] $\IQ(\beta)$ [/mm] hast, und [mm] $\alpha$ [/mm] und [mm] $\beta$ [/mm] das gleiche Minimalpolynom $f$ haben, dann gilt [mm] $\IQ(\alpha) \cong \IQ[X]/(f) \cong \IQ(\beta)$. [/mm]

>  bei iii) weiß ich leider nicht wie das mit den autom. in
> ii) zusammenhängt und wie man sowas macht :( wer kann
> helfen?

Nun, erstmal solltest du ueberhaupt einen Isomorphismus [mm] $\IQ(\sqrt[4]{2}) \to \IQ(i \sqrt[4]{2})$ [/mm] finden, oder am besten gleich alle. Dazu bestimmst du alle Nullstellen von [mm] $X^4 [/mm] - 2$ in [mm] $\IQ(i \sqrt[4]{2})$. [/mm]

Dann ueberlegst du dir, was diese Isomorphismen jeweils mit [mm] $\sqrt{2} [/mm] = [mm] \sqrt[4]{2}^2$ [/mm] machen. Dann siehst du, welche Automorphismen du von [mm] $\IQ(\sqrt{2})$ [/mm] bekommst, wenn du sie auf [mm] $\IQ(\sqrt{2})$ [/mm] einschraenkst.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
isomorphie von körpererw.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 Mi 05.01.2011
Autor: sepp-sepp

ok, schon mal vielen dank.
i) Also die minimalpolynome sind bei beiden [mm] X^{4}-2, [/mm] also sind sie isomorph, reicht das?
iii) Nst sind [mm] \wurzel[4]{2}, -\wurzel[4]{2}, i\wurzel[4]{2}, -i\wurzel[4]{2} [/mm] oder?
und nun kann ich folg. Isomorphismen bilden:
[mm] \sigma_{1}: \wurzel[4]{2}\mapsto\wurzel[4]{2} [/mm]
[mm] \sigma_{2}: \wurzel[4]{2}\mapsto-\wurzel[4]{2} [/mm]
[mm] \sigma_{3}: \wurzel[4]{2}\mapsto i\wurzel[4]{2} [/mm]
[mm] \sigma_{4}: \wurzel[4]{2}\mapsto-i\wurzel[4]{2} [/mm]
und wenn ich überall $ [mm] \sqrt{2} [/mm] = [mm] \sqrt[4]{2}^2 [/mm] $ einsetze erhalte ich
[mm] \sigma_{1}: \wurzel{2}\mapsto\wurzel{2} [/mm]
[mm] \sigma_{2}: \wurzel{2}\mapsto\wurzel{2} [/mm]
[mm] \sigma_{3}: \wurzel{2}\mapsto-\wurzel{2} [/mm]
[mm] \sigma_{4}: \wurzel{2}\mapsto\wurzel{2} [/mm]
stimmt das noch? und was muss ich jetzt noch zeigen?


Bezug
                        
Bezug
isomorphie von körpererw.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 Mi 05.01.2011
Autor: felixf

Moin!

> ok, schon mal vielen dank.
>  i) Also die minimalpolynome sind bei beiden [mm]X^{4}-2,[/mm] also
> sind sie isomorph, reicht das?

Es stimmt im wesentlichen, nur du musst schon etwas mehr aufschreiben wenn du das als Uebungszettel abgibst ;-)

>  iii) Nst sind [mm]\wurzel[4]{2}, -\wurzel[4]{2}, i\wurzel[4]{2}, -i\wurzel[4]{2}[/mm]
> oder?

Ja, aber nicht alle davon liegen in [mm] $\IQ(i \sqrt[4]{2})$! [/mm]

>  und nun kann ich folg. Isomorphismen bilden:
>  [mm]\sigma_{1}: \wurzel[4]{2}\mapsto\wurzel[4]{2}[/mm]
>  [mm]\sigma_{2}: \wurzel[4]{2}\mapsto-\wurzel[4]{2}[/mm]
>  
> [mm]\sigma_{3}: \wurzel[4]{2}\mapsto i\wurzel[4]{2}[/mm]
>  
> [mm]\sigma_{4}: \wurzel[4]{2}\mapsto-i\wurzel[4]{2}[/mm]

Zwei davon sind Isomorphismen [mm] $\IQ(\sqrt[4]{2}) \to \IQ(i \sqrt[4]{2})$, [/mm] und zwei davon sind Automorphismen von [mm] $\IQ(\sqrt[4]{2})$. [/mm]

>  und wenn
> ich überall [mm]\sqrt{2} = \sqrt[4]{2}^2[/mm] einsetze erhalte ich
>  [mm]\sigma_{1}: \wurzel{2}\mapsto\wurzel{2}[/mm]
>  [mm]\sigma_{2}: \wurzel{2}\mapsto\wurzel{2}[/mm]
>  
> [mm]\sigma_{3}: \wurzel{2}\mapsto-\wurzel{2}[/mm]
>  [mm]\sigma_{4}: \wurzel{2}\mapsto\wurzel{2}[/mm]
> stimmt das noch? und was muss ich jetzt noch zeigen?

Das stimmt so nicht, da ist ein Minus verlorengegangen.

Wenn das so stimmen wuerde, und alles Isomorphismen [mm] $\IQ(\sqrt[4]{2}) \to \IQ(i \sqrt[4]{2})$ [/mm] waeren, so wuerdest du sehen, dass jeder Automorphismus von [mm] $\IQ(\sqrt{2})$ [/mm] eine Einschraenkung eines solchen Isomorphismus ist (ist dir das klar?).

Jetzt finde aber erstmal alle Isomorphismen [mm] $\IQ(\sqrt[4]{2}) \to \IQ(i \sqrt[4]{2})$, [/mm] noch hast du zu viele :)

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
isomorphie von körpererw.: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:28 Do 06.01.2011
Autor: sepp-sepp

ok. da war ich zu voreilig. ich denke die isomorphismen von $ [mm] \IQ(\sqrt[4]{2}) \to \IQ(i \sqrt[4]{2}) [/mm] $ sind:
$ [mm] \sigma_{3}: \wurzel[4]{2}\mapsto i\wurzel[4]{2} [/mm] $
$ [mm] \sigma_{4}: \wurzel[4]{2}\mapsto-i\wurzel[4]{2} [/mm] $
und dann $ [mm] \sqrt{2} [/mm] = [mm] \sqrt[4]{2}^2 [/mm] $eingesetzt
$ [mm] \sigma_{3}: \wurzel{2}\mapsto-\wurzel{2} [/mm] $
$ [mm] \sigma_{4}: \wurzel{2}\mapsto\wurzel{2} [/mm] $
was muss ich jetzt machen?


Bezug
                                        
Bezug
isomorphie von körpererw.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 Do 06.01.2011
Autor: felixf

Moin!

> ok. da war ich zu voreilig. ich denke die isomorphismen von
> [mm]\IQ(\sqrt[4]{2}) \to \IQ(i \sqrt[4]{2})[/mm] sind:
>  [mm]\sigma_{3}: \wurzel[4]{2}\mapsto i\wurzel[4]{2}[/mm]
>  
> [mm]\sigma_{4}: \wurzel[4]{2}\mapsto-i\wurzel[4]{2}[/mm]

Genau!

>  und dann
> [mm]\sqrt{2} = \sqrt[4]{2}^2 [/mm]eingesetzt
> [mm]\sigma_{3}: \wurzel{2}\mapsto-\wurzel{2}[/mm]
>  [mm]\sigma_{4}: \wurzel{2}\mapsto\wurzel{2}[/mm]

Das stimmt so nicht. Du hast da einen Vorzeichenfehler gemacht. Was ist $(i [mm] \sqrt[4]{2})^2$ [/mm] und was ist $(-i [mm] \sqrt[4]{2})^2$? [/mm]

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
isomorphie von körpererw.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:15 Do 06.01.2011
Autor: sepp-sepp

ja da hast du recht, es müsste heißen:
$ [mm] \sigma_{3}: \wurzel{2}\mapsto-\wurzel{2} [/mm] $
$ [mm] \sigma_{4}: \wurzel{2}\mapsto-\wurzel{2} [/mm] $
und nun? mir fehlt immer noch die schlussfolgerung:(


Bezug
                                                        
Bezug
isomorphie von körpererw.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 Do 06.01.2011
Autor: felixf

Moin!

> ja da hast du recht, es müsste heißen:
>  [mm]\sigma_{3}: \wurzel{2}\mapsto-\wurzel{2}[/mm]
>  [mm]\sigma_{4}: \wurzel{2}\mapsto-\wurzel{2}[/mm]

So. Jetzt beachte, dass ein Automorphismus von [mm] $\IQ(\sqrt{2})$ [/mm] bereits voellig durch das Bild von [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] bestimmt ist. Damit ist [mm] $\sigma_3|_{\IQ(\sqrt{2})} [/mm] = [mm] \sigma_2$ [/mm] (wobei [mm] $\sigma_2$ [/mm] der Automorphismus aus diesem Post ist) und ebenso [mm] $\sigma_4|_{\IQ(\sqrt{2})} [/mm] = [mm] \sigma_2$. [/mm]

Du siehst also: nur der Automorphismus [mm] $\sigma_2$ [/mm] von [mm] $\IQ(\sqrt{2})$ [/mm] kann zu einem Isomorphismus [mm] $\IQ(\sqrt[4]{2}) \to \IQ(i \sqrt[4]{2})$ [/mm] fortgesetzt werden (und zwar auf zwei verschiedene Art und Weisen).

LG Felix


Bezug
                                                                
Bezug
isomorphie von körpererw.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:29 Do 06.01.2011
Autor: sepp-sepp

ok. vielen dank für deine mühen. hast mir echt sehr geholfen:)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de