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komplexe Zahlen...: "Frage"
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Mo 08.10.2007
Autor: Dagobert

Hallo!
hätte eine Frage zu den folgenden zwei Aufgaben:

[Dateianhang nicht öffentlich]

zu 1. wenn ich da die klammer ausmultipliziere komme ich auf (15-5i)*1/(i-3) ??

gibt es dann einen trick wie man weitermachen kann? oder geht es wenn ich zb mit i+3 erweitere?

zu2. Für z und z(strich) muss ich wieder einsetzen oder? (z=x+iy....) Nur wie mach ich das dann mit der 3. WUrzel?

DANKE!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
komplexe Zahlen...: zu Aufgabe 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Dagobert!


> zu 1. wenn ich da die klammer ausmultipliziere komme ich
> auf (15-5i)*1/(i-3) ??

Schau' Dir den Zähler nochmal an, da hast Du Dich verrechnet.

  

> gibt es dann einen trick wie man weitermachen kann? oder
> geht es wenn ich zb mit i+3 erweitere?

[ok] Genau das ist nun der Trick, um weiterzumachen: denn dadurch machen wir den Nenner reell ...


Gruß
Loddar


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Bezug
komplexe Zahlen...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:11 Mo 08.10.2007
Autor: Dagobert

Wenn man die Klammer ausmultipliziert kommt man dann auf (14-5i)*1/(i-3)?

und wenn ich dann erweitere komme ich auf -3/10 - i/10  für 1/(i-3)?

Nur wie muss ich dann weitermachen? wieder ausmultiplizieren?

Danke

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Bezug
komplexe Zahlen...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:22 Mo 08.10.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Dagobert,

> Wenn man die Klammer ausmultipliziert kommt man dann auf
> (14-5i)*1/(i-3)? [daumenhoch]
>  
> und wenn ich dann erweitere komme ich auf -3/10 - i/10  für
> 1/(i-3)? [kopfkratz3]

Da komme ich auf was anderes...

[mm] $\frac{14-5i}{i-3}=\frac{(14-5i)\cdot{}\red{(i+3)}}{(i-3)\cdot{}\red{(i+3)}}=\frac{14i+42+5-15i}{1^2+3^2}=\frac{47-i}{10}=\frac{47}{10}-\frac{1}{10}\cdot{}i$ [/mm]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[mm] \red{\text{EDIT}}: [/mm] Habe hier einen Dreher drin - danke an Steffi 21 für den Hinweis

Es muss natürlich mit dem KONJUGIERT KOMPLEXEN erweitert werden, also

[mm] $\frac{14-5i}{i-3}=\frac{14-5i}{-3+i}=\frac{(14-5i)(-3-i)}{(-3+i)(-3-i)}=\frac{-47+i}{10}$ [/mm]

Damit also Realteil: [mm] -\frac{47}{10} [/mm] und Imaginärteil: [mm] \frac{1}{10} [/mm]

Ändert also am Ergebnis für den Betrag nix, nur an den VZ von Re und Im

[sorry]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Also Realteil = [mm] \frac{47}{10} [/mm] und Imaginärteil = [mm] -\frac{1}{10} [/mm]
  

> Nur wie muss ich dann weitermachen? wieder
> ausmultiplizieren?
>  
> Danke


LG

schachuzipus

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komplexe Zahlen...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:28 Mo 08.10.2007
Autor: Dagobert

Danke vielmals!

Und der Betrag von z ist dann nur z=wurzel aus [mm] a^2+b^2 [/mm] oder?

also ist im beispiel dann die wurzel aus 221/10 oder?



Bezug
                                        
Bezug
komplexe Zahlen...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:35 Mo 08.10.2007
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Danke vielmals!
>  
> Und der Betrag von z ist dann nur z=wurzel aus [mm]a^2+b^2[/mm]
> oder? [daumenhoch]
>  
> also ist im beispiel dann die wurzel aus 221/10 oder? [haee]

Wie kommst du darauf?

[mm] $\sqrt{\left(\frac{47}{10}\right)^2+\left(-\frac{1}{10}\right)^2}=\sqrt{\frac{2210}{100}}=\frac{\sqrt{2210}}{10}$ [/mm]

Oder nicht?


Gruß

schachuzipus

>  
>  


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Bezug
komplexe Zahlen...: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:39 Mo 08.10.2007
Autor: Dagobert

Auweh ich glaub es ist schon zu spät *g*
Danke!

Bezug
        
Bezug
komplexe Zahlen...: zu Aufgabe 5
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:56 Mo 08.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Dagobert!




> zu2. Für z und z(strich) muss ich wieder einsetzen oder? (z=x+iy....)

[ok]

> Nur wie mach ich das dann mit der 3. WUrzel?

Anschließend solltest Du dann die []MOIVRE-Formel anwenden:

$ [mm] \wurzel[n]{z} [/mm] \ = \ [mm] \wurzel[n]{r}\cdot{}\left[\cos\left(\bruch{\varphi+k\cdot{}2\pi}{n}\right)+i\cdot{}\sin\left(\bruch{\varphi+k\cdot{}2\pi}{n}\right)\right] [/mm] $ mit $k \ = \ 1 \ ... \ (n-1)$

Dabei gilt:  $r \ = \ [mm] \wurzel{x^2+y^2}$ [/mm]  sowie  [mm] $\tan(\varphi) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{y}{z}$ [/mm] (jeweils für den entstehenden Ausdruck unter der Wurzel).


Gruß
Loddar


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Bezug
komplexe Zahlen...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:49 Di 09.10.2007
Autor: Dagobert

hallo!

dh. für phi bekomme ich 60,26° herraus und setze das dann ein. und r=wurzel65

wenn ich das in die formel einsetze bekomme ich

dritte wurzel aus 8,06 * {cos[(60+k*360)/3]+isin[(60+k*360)/3]} ??

Bezug
                        
Bezug
komplexe Zahlen...: laangsam ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:58 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Dagobert!


Wie lautet denn Dein Ausdruck unter der Wurzel?

[mm] $$\bruch{z+1}{\overline{z}+i} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4+7*i+1}{4-7*i+i} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{5+7*i}{4-6*i} [/mm] \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


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komplexe Zahlen...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:08 Di 09.10.2007
Autor: Dagobert

Unter der Wurzel würde ich auf -11/26 + (58/52)*i kommen ?

danke

Bezug
                                        
Bezug
komplexe Zahlen...: soweit richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:14 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Dagobert!


> Unter der Wurzel würde ich auf -11/26 + (58/52)*i kommen ?

[ok] Das habe ich auch erhalten.

Und wie kommst Du dann auf die o.g. Werte für [mm] $\varphi$ [/mm] und $r_$ ?

Bedenke, dass diese komplexe Zahl in der Gauß'schen Zahlenebene im 2. Quadranten liegt: [mm] $\varphi$ [/mm] muss also zwischen $90°_$ und $180°_$ liegen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
komplexe Zahlen...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:21 Di 09.10.2007
Autor: Dagobert

hallo

ok. dann bekomme ich raus r=11,31 und phi=69,23°

muss ich das phi jetzt in der formel von moivre einsetzen?

= 3*[cos((70+k*360)/3)+i*sin((70+k*360)/3)]  ?

danke!

Bezug
                                                        
Bezug
komplexe Zahlen...: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:28 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Dagobert!


Für $r_$ habe ich einen anderen Zahlenwert heraus. Und das [mm] $\varphi [/mm] \ = \ 69.23°$ musst Du noch umrechnen für den 2. Quadranten (siehe mein Hinweis oben):
[mm] $$\varphi' [/mm] \ = \ [mm] 180°-\varphi [/mm] \ = \ 180°-69.23° \ = \ 110.77°$$

Beim Einsetzen in die MOIVRE-Formel musst Du auch $r_$ richtig einsetzen mit [mm] $\wurzel[3]{z} [/mm] \ = \ [mm] \red{\wurzel[3]{r}}*\left[ \ ... \ \right]$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
komplexe Zahlen...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:37 Di 09.10.2007
Autor: Dagobert

hallo!

jetzt bin ich auf r= 1,19 gekommen?

ist wenn man phi ausrechnet egal ob bei 11/26 ein minus davorsteht? hängt das auch mit dem 2. quadranten zusammen?

dann einsetzen in der formel:

= 3wurzel aus 1,19 * {[cos[(111+k*360)/3] + isin[(111+k*360)/3]} ?

danke!

Bezug
                                                                        
Bezug
komplexe Zahlen...: nun k einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:40 Di 09.10.2007
Autor: Loddar

Hallo Dagobert!


> jetzt bin ich auf r= 1,19 gekommen?

[ok]

  

> ist wenn man phi ausrechnet egal ob bei 11/26 ein minus
> davorsteht? hängt das auch mit dem 2. quadranten zusammen?

Zeichne Dir das doch mal auf ... dann wirst Du sehen, dass wir genau durch dieses Minuszeichen im 2. Quadranten landen ...

  

> dann einsetzen in der formel:
>  
> = 3wurzel aus 1,19 * {[cos[(111+k*360)/3] + isin[(111+k*360)/3]} ?

[ok] Und nun die Werte für $k \ = \ 0,1,2$ einsetzen und ausrechnen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
komplexe Zahlen...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:50 Di 09.10.2007
Autor: Dagobert

Kommt dann wenn man k=0 einsetzt für z1=(dritte wurzel aus 1,19 ,  37°) raus?  bzw für z2 dann 157° und für z3 277°?

danke!

Bezug
                                                                                        
Bezug
komplexe Zahlen...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Di 09.10.2007
Autor: Martinius

Hallo,

ja, das ist richtig.

LG, Martinius

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