www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - konjugierte 6x6
konjugierte 6x6 < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

konjugierte 6x6: tipp & idee
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:07 Mi 02.07.2008
Autor: eumel

Aufgabe
Seien A, B nxn-Matrizen über K, deren char. Polynome über K vollständig zerfallen. Es sei
[mm] i)\chi_A=\chi_B [/mm] , ii) [mm] \mu_A=\mu_B, [/mm] iii) [mm] def(A)=def(B)\forall \lambda\in [/mm] K.

a) ZZ: ist n <=6, so sind A und B konjugiert in [mm] M_n(K) [/mm]
b) für n=7 sei ein gegenbeispiel zu geben.

hallo, hätte auch nicht gedacht so schnell wieder ein post zumachen ^^

für a hätt ich gedacht:
konjugiert bedeutet ja in dem fall, wenn A*=B
für nichtkomplexe körper sag ich ma gilt logischerweise A=B.

das char. polynom zerfällt vollständig, also
[mm] \chi_A(x)=(x-\lambda_1)*...\*(x-\lambda_n)=\chi_B(x) [/mm]

mit den 3 bedingungen würde mir jetzt nach intensiver berechnung des letzten postings die jordanform einfallen, nur hätte ich dann kein plan, wie ich damit argumentieren kann...
ist konjugiert zu einander ähnlich zu "ähnlich in [mm] M_n(K)" [/mm] ?

falls ja, kann man dann nicht die gleichen erkenntnisse, die hier https://matheraum.de/read?t=424779 bei dem posting "ähnliche 5x5 matrizen" sind, einfach auf 6x6 matrizen anwenden?
dann bei b) eben nur ein gegenbeispiel finden, sodass das eben nicht klappt....

oder seh ich das falsch?

lieben gruß und tschüss
eumel


        
Bezug
konjugierte 6x6: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:52 Mi 02.07.2008
Autor: eumel

hier kommt es doch im prinzip auf die anzahl der eigenwerte an oder?

zerfällt das char.pol. vollst. in lin.fakt. so ist ja die länge von jedem jordanblock 1 und die jordanform von der matrix wär doch dann [mm] J=diag(\lambda_1 [/mm] .... [mm] \lambda_n) [/mm] oder?

andernfalls müsste man doch dann wieder die jordanform aus den informationen von
- geg. char.pol.
- mi-po
- defekt zu jedem eigenwert
aufbauen oder seh ich das falsch?

nur zu 7 fällt mir partout kein gegenbeispiel ein...
man brauch ja im prinzip nur 2 7x7 matrizen, wo [mm] \chi_{A,B},\mu_{A,B} [/mm] und [mm] def(\lambda_1*E-A), ...,def(\lambda_r*E-A), [/mm] 1<=r<=n übereinstimmen, aber eben eine ganz unterschiedliche Jordanform herauskommt....


Bezug
                
Bezug
konjugierte 6x6: Gegenbeispiel ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:07 Mi 02.07.2008
Autor: michivbs

Im Prinzip stimmt das man muss sich halt immer wieder die JNF bauen. Bzw. im falle wenn alle Eigenwerte ungleich sind gehts mitm Invariantenteiler weil dann das MiPo gleich dem Char.Pol. ist (wegen gleicher Nullstellen im Char.Pol. und MiPo). Dann ist [mm] c_A(n) [/mm] = [mm] \chi_A [/mm] und ähnlichkeit folgt aus der gleichheit der Invariantenteiler. Wenn zwei EW gleich sind gehts damit auch noch dann muss mit JNF argumentieren. Das gibt ziemlich viele Fallunterscheidungen... aber das meiste ist analog. Ein Gegenbeispiel ist: [mm] \lambda_1 [/mm] = ... = [mm] \lambda_7 [/mm] =: [mm] \lambda [/mm] . DAnn ist MiPo [mm] (X-\lambda)^r [/mm] . Setze r=3 . Sei 3=dim [mm] V(\lambda, [/mm] A) . Dann kann die JNF entweder aus zwei 3x3 und einem 1x1 Kästchen bestehen (sagen wir A) und JNF(B) dann aus einem 3x3 und zwei 2x2 . => nicht ähnlich


mfG Michi

Bezug
        
Bezug
konjugierte 6x6: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:57 Do 03.07.2008
Autor: eumel

ich hab das jetzt so gemacht:
für alle n=1,2,..,6 die fälle:
-1 EW + 1EV, 1 EW + 2EV,....,1EW+ n EV
- 2 "
.
.
-n EW
die jeweiligen jordanmatrizen aufgeschrieben und dann im schlusssatz das geschrieben:
da eben für n <=6 die jordanblöcke eindeutig bestimmt sind bis auf permutation sind A und B dann folglich ähnlich/konjugiert.

hftl reichte das aus....

schönen abend

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de