www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Ganzrationale Funktionen" - kurvenscharen
kurvenscharen < Ganzrationale Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

kurvenscharen: nullstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 So 24.04.2005
Autor: franciska

Hey leute,

also ich hab hier die aufgabe:
f(x) = x(x-a)²

und mein Lösungsweg, um die nullstellen auszurechnen wär jetzt dieser gewesen:

x*(x²-2ax+a²)
x1: 0
x2:
aber ich weiß jetzt nicht wie ich x2 ausrechnen soll

weil x²-2ax+a² muss ja null sein..
aber wie kann ich x da ausrechnen??
vielen dank schon mal im vorraus

        
Bezug
kurvenscharen: Warum ausmultiplizieren?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Franciska!


> also ich hab hier die aufgabe:
> f(x) = x(x-a)²

Warum willst Du diese Klammer(n) ausmultiplizieren?

Für die Nullstellenermittlung ist eine faktorisierte Form doch das Beste was Dir passieren kann ...

[mm] $f_a\left(x_N\right) [/mm] \ = \ 0 \ = \ [mm] x_N [/mm] * [mm] \left(x_N - a\right)^2$ [/mm]

Ein Produkt ist doch genau dann Null, wenn (mind.) einer der Faktoren gleich Null ist.

Es gilt hier also:

[mm] $x_N [/mm] \ = \ 0$   oder   [mm] $\left(x_N - a\right)^2 [/mm] \ = \ 0$


Wenn Du nun aber dennoch ausmultipliziert hast, kannst Du die Klammer [mm] $(x^2-2ax+a^2)$ [/mm] natürlich auch mit der MBp/q-Formel lösen, erhältst natürlich dieselben Ergebnisse (sollte wenigstens so sein ;-) ...).

Wie lauten denn nun Deine Nullstellen?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 So 24.04.2005
Autor: franciska

ok, danke=)..ich machs irgendwie immer zu kompliziert..

ich hab bei den nullstellen dann N1(0/0) und N2(a/0) rausbekommen..stimmt das??

aber wenn ich dann die Extrema ausrechnen muss, sollte ich schon ausmultiplizieren oder?
ich hab dann:
f(x) x³-2ax²+a²x
und die Ableitung: 3x²-4ax+a²

aber wie kann ich jetzt das x ausrechnen wenn ich diese gleichung gleich 0 setzte?

Bezug
                        
Bezug
kurvenscharen: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo ...


> ich hab bei den nullstellen dann N1(0/0) und N2(a/0)
> rausbekommen..stimmt das??

[daumenhoch] Und dabei ist [mm] $x_{N2} [/mm] \ = \ a$ eine sogenannte "doppelte Nullstelle", weil dieser Faktor im Quadrat auftritt.

Dieses Wissen machen wir uns gleich zunutze ...



> aber wenn ich dann die Extrema ausrechnen muss, sollte ich
> schon ausmultiplizieren oder?

Das ist auch Geschmackssache ...

Für die Bildung der Ableitung ist Dein Weg wahrscheinlich etwas schneller, da ich ohne Ausmultiplizieren mit der MBProduktregel arbeiten muß. Dafür kann ich danach wieder die Nullstellen "ablesen".

[mm] $f_a(x) [/mm] \ = \ [mm] x*(x-a)^2$ [/mm]

[mm] $f_a'(x) [/mm] \ = \ [mm] 1*(x-a)^2+ [/mm] x*2*(x-a) \ = \ [mm] (x-a)*\left[1*(x-a) + 2x*1\right] [/mm] \ = \ (x-a)*(3x-a)$


> ich hab dann:
> f(x) x³-2ax²+a²x
> und die Ableitung: 3x²-4ax+a²

[ok] Bei Deinem Weg mußt Du nun das Wissen um die doppelte Nullstelle bei [mm] $x_{N2} [/mm] \ = \ a$ nutzen und eine MBPolynomdivision durch [mm] $\left(x-a\right)$ [/mm] durchführen.


Natürlich sollte dasselbe herauskommen wie bei meinem Weg. ;-)


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:35 So 24.04.2005
Autor: franciska

ich hab mir jetzt gedacht dass ich doch auch ausmulitplizieren könnte,
dass dann als Ableitung rauskommt:
3x²-4ax+a²

und dann einfach in die mitternachtsformel einsetzen...
als ergebnis kommt dann raus
13/3a
und 11/3a
stimmt das auch??

PS: vielen dank für deine hilfe..

Bezug
                                        
Bezug
kurvenscharen: Ergebnisse falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Franciska!


> ich hab mir jetzt gedacht dass ich doch auch
> ausmulitplizieren könnte, dass dann als Ableitung
> rauskommt:   3x²-4ax+a²
>  
> und dann einfach in die mitternachtsformel einsetzen...

[daumenhoch] Da hast Du natürlich völlig recht, das geht auch!


>  als ergebnis kommt dann raus
>  13/3a  und 11/3a
>  stimmt das auch??

[notok] Da mußt Du Dich irgendwo vertan haben, diese Ergebnisse sind falsch!

Wenn Du die Gleichung mit [mm] $\bruch{1}{3}$ [/mm] multiplizierst, kannst Du auch mit der MBp/q-Formel arbeiten.

Jedenfalls erhalte ich:  [mm] $x_{E1} [/mm] \ = \ a$   und   [mm] $x_{E2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}a$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 So 24.04.2005
Autor: franciska

hallo,

ich versteh ned wo mein fehler liegt, ich schreib jetzt meinen rechenweg einfach mal auf, vielleicht findest du was ich falsch gemacht hab..

3x²-4ax+a²

4a   [mm] \pm [/mm] (Wurzel(16a²-4*3*a²))/6

4a [mm] \pm [/mm] a/3

x1 13/3a
x2 11/3a

tut mir leid dass ich des so unübersichtlich geschrieben hab, aber ich check ned wie ich des in diesem formelsystem schreiben soll...

Bezug
                                                        
Bezug
kurvenscharen: Mitternachtsformel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hello again ...


> 3x²-4ax+a²


[mm] $x_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a \pm \wurzel{16a^2 - 4*3*a^2}}{2*3}$ [/mm]

[mm] $x_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a \pm \wurzel{4a^2}}{6}$ [/mm]

[mm] $x_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a \pm 2a}{6}$ [/mm]

[mm] $x_{1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a + 2a}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{6a}{6} [/mm] \ = \ a$

[mm] $x_{2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a - 2a}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2a}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}a$ [/mm]


Alle Klarheiten beseitigt nun?

Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
kurvenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 So 24.04.2005
Autor: aroog

hi franziska
um die extrema rauszu bekommen musst du das x rausklammern.


Bezug
                                
Bezug
kurvenscharen: Das bringt aber nichts!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:48 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo aroog!

[willkommenmr]


> um die extrema rauszubekommen musst du das x rausklammern.

[notok] Das hilft Dir aber nicht weiter bzw. kannst Du aus dem Absolutglied [mm] $a^2$ [/mm] kein $x$ mehr ausklammern!


Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de