www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - lange Zahlenkette aus 0 und 1
lange Zahlenkette aus 0 und 1 < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

lange Zahlenkette aus 0 und 1: Ermittlung der nächsten Zahl
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:51 Di 25.02.2014
Autor: Grossi

Aufgabe
1 0 1 1 0 1 0 0 0 0 1 0 1 0 0 1 1 1 0 0 0 1 0 1 1 0 1 0

ist es möglich bei einer sehr langen Zahlenkette aus Nullen und Einsen die nächste mögliche Zahl zu berechnen ? Dürfte doch in den Bereich "Wahrscheinlichkeitsrechnung" fallen. Danke

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:59 Di 25.02.2014
Autor: Diophant

Hallo und

[willkommenvh]

> 1 0 1 1 0 1 0 0 0 0 1 0 1 0 0 1 1 1 0 0 0 1 0 1 1 0 1 0
> ist es möglich bei einer sehr langen Zahlenkette aus
> Nullen und Einsen die nächste mögliche Zahl zu berechnen
> ? Dürfte doch in den Bereich "Wahrscheinlichkeitsrechnung"
> fallen. Danke

Nein, das fällt in den Bereich Wahrsagerei. Das einzige, was man tun kann, ist auf Grund als bekannt vorausgesetzter Annahmen Wahrscheinlichkeiten zu berechnen für die unterschiedlichen Möglichkeiten, wie es weitergeht.

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:34 Di 25.02.2014
Autor: Grossi

Hallo Diophant, die Einsen und Nullen in der Zahlenkette sind feste Werte welche sich nicht verändern. Die Zahlenkette kann unendlich lange sein. Meine Frage ist ob man Aufgrund von Vergangenheitswerten eine Diagnose für künftige Werte stellen kann. Gruss

Bezug
                        
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:12 Di 25.02.2014
Autor: reverend

Hallo Grossi/Tobias,

> Meine Frage ist ob
> man Aufgrund von Vergangenheitswerten eine Diagnose für
> künftige Werte stellen kann.

Die Antwort auf diese Frage hängt davon ab, ob es sich um unabhängige oder abhängige (sog. bedingte) Wahrscheinlichkeiten handelt.

Ein einfaches Beispiel: wenn aus einem Pokerspiel schon alle vier Könige gezogen sind, kann ja keiner mehr kommen. Das ist eine bedingte Wahrscheinlichkeit, und im genannten Fall ist sie Null.

Wird die gezogene Karte aber immer wieder zurück in den Stapel gelegt und dieser neu gemischt, dann kann ja z.B. auch siebenmal hintereinander der Pik-König kommen. Dafür kann man eine Wahrscheinlichkeit berechnen.

In fast allen praktischen Fällen, vor allem im Bereich von Glücksspielen, kann man normalerweise von unabhängigen Wahrscheinlichkeiten ausgehen.

Und das heißt: jeder neue Zug hat eine Wahrscheinlichkeit, die überhaupt nicht vom Ausgang der vorigen Züge abhängt.

Genausogut kann man aber auch begründen, warum als nächstes zweimal die Null kommt. Ich teile dazu mal Deine Zahlenfolge in Dreiergruppen:
101
101
000
010
100
111
000
101
101
0

Na, wenn das mal nicht so aussieht, als würde sich immer das gleiche wiederholen. Ganz oben steht zweimal hintereinander 101, gefolgt von 000. Unten steht auch zweimal 101, danach bisher eine 0. Wenn man jetzt mal annimmt, dass sich da einfach alles wiederholt, kommen also jetzt noch zwei Nullen.

Bei einer Einteilung in Vierergruppen ergibt sich allerdings eine ganz andere Theorie...

Mit anderen Worten: ohne genaue Kenntnis einer etwaigen Abhängigkeit der "Ereignisse" ist definitiv keine Vorhersage möglich. Selbst wenn man eine solche Abhängigkeit kennt, kann auch nur eine Wahrscheinlichkeit angegeben werden, aber keine Vorhersage.

Noch ein einfaches Beispiel: wenn bei Dir Nasenflügelkrebs diagnostiziert wird und die Statistik sagt, dass nur 1% der Erkrankten daran sterben, sagt das NICHTS über Dich aus. Du weißt erst "hinterher", ob Du zu den 99% Überlebenden oder zu den übrigen 1% gehörst. Und selbst wenn Du 15.000 Leute mit dieser Krankheit beobachtest und in dieser Studie 2,5% der Erkrankten sterben, ist noch nichts Definitives zu sagen. Wenn weitere Studien ähnliche Zahlen ergeben, muss eben die Statistik geändert werden. Vorhersagen sind damit für einzelne Patienten nach wie vor nicht möglich.

Soweit klar?

Grüße
reverend



Bezug
                                
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:50 Mi 26.02.2014
Autor: Grossi

Hallo Reverend, interessanter Ansatz. Das mit der Aufteilung in Gruppen ist eine gute Idee. Mir stellt sich nun die Frage ob man die Gruppen wahllos in der Mitte einer Kette bis zur letzen Zahl erstellt, wobei die letzte Zahl dann am Anfang, in der Mitte oder am Ende der 3er Gruppe stehen kann oder ob man das ganze von der letzten Zahl nach vorne aufrollt. Auf jeden Fall kann ich damit schon einmal Testen. Danke für deine ausführliche Antwort. Michael

Bezug
                                        
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:23 Mi 26.02.2014
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Reverend, interessanter Ansatz. Das mit der
> Aufteilung in Gruppen ist eine gute Idee. Mir stellt sich
> nun die Frage ob man die Gruppen wahllos in der Mitte einer
> Kette bis zur letzen Zahl erstellt, wobei die letzte Zahl
> dann am Anfang, in der Mitte oder am Ende der 3er Gruppe
> stehen kann oder ob man das ganze von der letzten Zahl nach
> vorne aufrollt. Auf jeden Fall kann ich damit schon einmal
> Testen. Danke für deine ausführliche Antwort. Michael


Hallo Michael,

ich befürchte, dass du einfach immer noch nicht verstanden
hast, was alle dir hier schon lange nahebringen wollen: es gibt
kein wirkliches "Rezept" , um ein Anfangsstück einer solchen
(beliebigen) Folge eindeutig fortzusetzen.
Oder anders gesagt: du kannst dir praktisch je nach
Belieben Tausende von "Rezepten" zusammenschustern, so
wie du aus den Bauklötzchen eines Kinderbaukastens nach
Belieben Türme, Häuser, Mauern, Labyrinthe etc. basteln
kannst. Nichts ist bestimmt !

LG ,   Al-Chw.


Bezug
                                                
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:03 Do 27.02.2014
Autor: reverend

Hallo Al, hallo Michael

> > Hallo Reverend, interessanter Ansatz. Das mit der
> > Aufteilung in Gruppen ist eine gute Idee.

Nein, das täuscht.

> > Mir stellt sich
> > nun die Frage ob man die Gruppen wahllos in der Mitte einer
> > Kette bis zur letzen Zahl erstellt, wobei die letzte Zahl
> > dann am Anfang, in der Mitte oder am Ende der 3er Gruppe
> > stehen kann oder ob man das ganze von der letzten Zahl nach
> > vorne aufrollt.

Gute Frage. Es gibt sicher noch mindestens 2^28 Möglichkeiten, hier sinnvolle Aufteilungen vorzunehmen. (Ohne die Hürde des Sinns gäbe es noch viel mehr. Eine gute Übungsaufgabe im Bereich der Kombinatorik...)

> > Auf jeden Fall kann ich damit schon einmal
> > Testen. Danke für deine ausführliche Antwort. Michael

Nein. Nein. Nein.
Zusatzinformation: nein.

Lass es. Das führt zu nichts. Du wirst all Dein Geld verlieren.

Es ist einfach KEINE Vorhersage möglich, nicht einmal eine "Verbesserung" oder "Verschlechterung" der Wahrscheinlichkeit für die nächste Zahl. Ich kann ohne Mühe begründen, warum jetzt nahezu sicher eine 7 kommen muss, oder auch, warum eine 1 eher unwahrscheinlich ist. Und das Gegenteil kann ich auch begründen.

Das heißt: kauf Dir eine Kristallkugel. Falls Du Vermögen hast, investiere es nicht (noch nicht einmal anteilig) in dieses Vorhaben, sondern lege es so fest, dass Du und ggf. kommende Generationen davon zehren können. Wen Du keinerlei Vermögen hast, dann gib diese "Forschung" schnellstmöglich auf und erlerne einen Beruf oder denk über ein eigenes Geschäftsmodell nach.

Alles andere ist völliger Humbug!

Grüße
reverend

>
> Hallo Michael,
>  
> ich befürchte, dass du einfach immer noch nicht
> verstanden
>  hast, was alle dir hier schon lange nahebringen wollen: es
> gibt
>  kein wirkliches "Rezept" , um ein Anfangsstück einer
> solchen
>  (beliebigen) Folge eindeutig fortzusetzen.
>  Oder anders gesagt: du kannst dir praktisch je nach
>  Belieben Tausende von "Rezepten" zusammenschustern, so
> wie du aus den Bauklötzchen eines Kinderbaukastens nach
>  Belieben Türme, Häuser, Mauern, Labyrinthe etc. basteln
>  kannst. Nichts ist bestimmt !
>  
> LG ,   Al-Chw.
>  


Bezug
                                                        
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:09 Do 27.02.2014
Autor: Grossi

Hallo Reverend, klare Worte. Keine Angst, bevor ich nicht Ansatzweise ein System habe werde ich kein Geld in irgendetwas Investieren. Aber du weist ja, die Hoffnung stirbt zuletzt und ich bin nicht der Typ welcher so leicht aufgibt. Die Mahnung zur Vorsicht ist allerdings berechtigt, sollte man immer im Hinterkopf behalten. Danke Michael

Bezug
        
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:33 Di 25.02.2014
Autor: tobit09

Hallo Grossi!


Du machst mich neugierig... ;-)

Wie bist du auf diese Fragestellung gestoßen? Wo kommt die Zahlenkette her?

Mit den bisherigen knappen Informationen lässt sich natürlich nicht mehr sagen als Diophant schon geschrieben hat. Ob sich hier überhaupt ein sinnvoller Ansatz mit Wahrscheinlichkeiten anbietet, hängt davon ab, wie die Zahlenkette (und die Kenntnis ihres Anfangsstückes) zustande kommt.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 Di 25.02.2014
Autor: Grossi

Hallo Tobias, sollte es eine Lösung geben verate ich dir auch für was ich das brauche. Ein kleiner Tip: Es hat nichts mit Lotto zu tun. Die 1 steht für eine Zahl welche größer als die vorangegangene Zahl ist und die 0 für eine Zahl welche kleiner als die vorangegangen Zahl ist. Dabei kann die Zahlenkette im Prinzip unendlich lang sein/werden. Gruss
Bezug
                        
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:24 Mi 26.02.2014
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> sollte es eine Lösung geben verate ich dir auch für was ich das brauche

so funktioniert das aber nicht.
Wie dir jetzt schon in zig Antworten erklärte wurde kann man deine Frage ohne weitere Kenntnisse nicht beantworten.

Also liegt es jetzt wieder an dir.

Gruß,
Gono.

Bezug
        
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:39 Di 25.02.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> 1 0 1 1 0 1 0 0 0 0 1 0 1 0 0 1 1 1 0 0 0 1 0 1 1 0 1 0
>  ist es möglich bei einer sehr langen Zahlenkette aus
> Nullen und Einsen die nächste mögliche Zahl zu berechnen?

eine *Spaßantwort* (die Dir natürlich nicht hilft):

Die nächste *mögliche* Zahl ist, wenn nur Nullen und Einsen erlaubt sind,
halt eine 0 oder eine 1. ;-)
( Was sollte denn sonst auch *möglich* sein? :-) )

Ein kleines Fazit: Formuliere Deine Fragen präzise(r)!

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:41 Di 25.02.2014
Autor: Grossi

Hallo Marcel, sollte man mal drüber nachdenken :-). Lies bitte mal die anderen Antworten. Danke

Bezug
                        
Bezug
lange Zahlenkette aus 0 und 1: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:03 Mi 26.02.2014
Autor: Marcel

Hallo Grossi,

> Hallo Marcel, sollte man mal drüber nachdenken :-). Lies
> bitte mal die anderen Antworten. Danke

habe ich - das ändert aber nichts daran, dass sie Deine Frage halt nicht
wortwörtlich beantwortet haben, sondern natürlich das rausgelesen haben,
was Du eigentlich auch wissen willst:

"Kann man vorhersagen, welche Zahl(en) als nächste(s) kommen
muss/müssen?"
(Oder in etwas abgeschwächter Form könnte man auch von
Wahrscheinlichkeiten reden...)

Das ist ein Unterschied zu der Frage, was als nächstes *möglich* ist: Was
*möglich* ist, gibst Du ja selbst vor. ;-)

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de