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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - logischer beweis
logischer beweis < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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logischer beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:38 So 15.02.2009
Autor: learningboy

Guten Abend,

Beweise: P(A) = P(B) = 0

--> P(A u B) = 0

Mein Ansatz;

P(A u B) = P(A) + P(B) - P(A n B)

P(A u B) = 0 + 0

Nur weiter komme ich nicht.

kann ich davon ausehen, dass A und B unabhängig sind? Eugentlich ja nicht, steht da ja nict.

Danke für eure Hilfe!

        
Bezug
logischer beweis: Schnittmenge
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:37 So 15.02.2009
Autor: Loddar

Hallo learningboy!


Was folgt denn aus $P(A) \ = \ P(B) \ = \ 0$ unmittelbar für [mm] $P(A\cap [/mm] B)$ ?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
logischer beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:41 So 15.02.2009
Autor: learningboy

auch 0?

Danke!

Bezug
                        
Bezug
logischer beweis: richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:45 So 15.02.2009
Autor: Loddar

Hallo learningboy!


[ok]


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
logischer beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:47 So 15.02.2009
Autor: learningboy

also ist der beweis quasi:

P(A u B) = P(A) + (B) - P(A n B)

0 = 0 + 0 - 0

und fertig?

so einfach?

danke!

Bezug
                                        
Bezug
logischer beweis: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:49 So 15.02.2009
Autor: Loddar

Hallo learningboy!


Vorne muss natürlich das stehen, was gesucht ist bzw. was Du erhalten willst:
[mm] $$P(A\cup [/mm] B) \ = \ 0+0-0 \ = \ 0$$

Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
logischer beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:26 Mo 16.02.2009
Autor: learningboy

Ist der Beweis wirklich so einfach, oder haben wir etwas übersehen?

Die Folgerung P(A) = 0, P(B) = 0

P(A n B) = 0

Stimmt die? Irgendwie ist mir das das nicht ganz klar, weil das sind ja Wahrscheinlichkeiten.

Wenn A = 0 und B = 0, dann wüsste ich das A n B = 0 ist.

Aber gilt das auch bei Wahrscheinlichkeiten?

Danke!!

Bezug
                                                        
Bezug
logischer beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:55 Mo 16.02.2009
Autor: glie


> Ist der Beweis wirklich so einfach, oder haben wir etwas
> übersehen?
>  
> Die Folgerung P(A) = 0, P(B) = 0
>  
> P(A n B) = 0
>  
> Stimmt die? Irgendwie ist mir das das nicht ganz klar, weil
> das sind ja Wahrscheinlichkeiten.
>  
> Wenn A = 0 und B = 0, dann wüsste ich das A n B = 0 ist.
>  
> Aber gilt das auch bei Wahrscheinlichkeiten?

Klar gilt das. Sieh es mal so. A und B sind Mengen. Die Elemente sind Ergebnisse des Zufallsexperimentes. Nachdem P(A)=0 und P(B)=0 sind gilt für jedes Element a [mm] \in [/mm] A: [mm] P(\{a\})=0 [/mm] und für jedes b [mm] \in [/mm] B: [mm] P(\{b\})=0. [/mm]

In der Schnittmenge A [mm] \cap [/mm] B sind diejenigen Elemente c für die gilt:
c [mm] \in [/mm] A [mm] \wedge [/mm] c [mm] \in [/mm] B

Damit gilt aber definitiv (doppelt gemoppelt hält besser) für alle c [mm] \in [/mm] A [mm] \cap [/mm] B:

[mm] P(\{c\})=0 [/mm]
[mm] \gdw [/mm] P(A [mm] \cap [/mm] B)=0

>  
> Danke!!


Bezug
                                                                
Bezug
logischer beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:58 Mo 16.02.2009
Autor: learningboy

kann ich das in einer klausur dann einfach so hinschreiben bei der aufgabe:

P(A $ [mm] \cap [/mm] $ B)=0

oder muss ich das noch herleiten / begründen?

Bezug
                                                                        
Bezug
logischer beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:01 Mo 16.02.2009
Autor: glie

Du meinst wenn gegeben ist, dass P(A)=0 und P(B)=0 ist dass dann auch P(A [mm] \cap [/mm] B)=0 ist?

Also das wäre für mich schon klar ohne grosse Herleitung.

Bezug
                                                                                
Bezug
logischer beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:02 Mo 16.02.2009
Autor: learningboy

das wäre ja gleichbedeutend damit, dass A und B unabhängig voneinander sind.

ist das zufällig oder logisch?

danke!

Bezug
                                                                                        
Bezug
logischer beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:14 Mo 16.02.2009
Autor: glie

P(A)=0 heisst ja, dass A das unmögliche Ereignis ist, das heisst dass A nie eintritt, B genausowenig.

Was bedeutet stochastisch abhängig? doch nichts anderes als dass das Eintreten des einen Ereignisses das Eintreten des anderen Ereignisses beeinflusst.

Aber wie soll das hier passieren, wenn die beiden Ereignisse nie eintreten?

Die müssen unabhängig sein. Folgt erstens einfach aus der Definition P(A [mm] \cap [/mm] B)=P(A)*P(B), ist aber zweitens auch einfach logisch :-)

Bezug
                                                                        
Bezug
logischer beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:56 Mo 16.02.2009
Autor: fred97

Das Maß P ist doch monoton, d,h:


                 $P(C) [mm] \le [/mm] P(D)$  für $C [mm] \subseteq [/mm] D$  !!

FRED



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