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lokale Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Mi 09.02.2011
Autor: schwenker

Aufgabe
Gegeben sei die Funktion
f: [mm] \IR^2 \to \IR [/mm]
     (x,y) [mm] \mapsto (4x^2+y^2) \cdot e^{-(x^2+4y^2)} [/mm]

a) Berechnen Sie f' und f''
b) Berechnen Sie alle lokalen Extrema der Funktion und geben Sie an, von welchem Typ (Maximum bzw. Minimum) diese sind. (Begründung!)

Hallo Leute, hänge bei dieser Aufgabe an dem Teil wo ich die erste Ableitung=0 setze um Kandidaten für Extremstellen herauszufinden...

Mein Lösungsweg bisher:

a) f'(x,y) = [mm] e^{-x^2-4y^2} \cdot (-8x^3-2xy^2+8x [/mm] , [mm] -8y^3-32x^2y+2y) [/mm]
    f''(x,y)= [mm] e^{-x^2-4y^2} \cdot \pmat{ 16x^4-40x^2+4x^2y^2-2y^2+8 , & 64x^3y+16xy^3-68xy \\ 64x^3y+16xy^3-68xy , & 64y^4+256x^2y^2-32x^2-40y^2+2 } [/mm]

b) lokale Extrema finden:
I.  [mm] -8x^3-2xy^2+8x=0 \gdw -4x^3-xy^2+4x=0 [/mm]
II: [mm] -8y^3-32x^2y+2y=0 \gdw -4y^3-16x^2y+y=0 [/mm]
Mein nächster Schritt war nun x und y auszuklammern:
[mm] \gdw [/mm] I. [mm] x\cdot(-4x^2-y^2+4)=0 \Rightarrow [/mm] x=0  v [mm] -4x^2-y^2+4=0 [/mm]
[mm] \gdw [/mm] II. [mm] y\cdot(-4y^2-16x^2+1)=0 \Rightarrow [/mm] y=0  v [mm] -4y^2-16x^2+1=0 [/mm]

Mein 1.Kandidat wäre somit [mm] P_{1}(0/0) [/mm]
Mein Problem ist jetzt aber wie löse ich [mm] -4x^2-y^2+4=0 [/mm] und [mm] -4y^2-16x^2+1=0 [/mm] ? 4mal die I.Gleichung - II.Gleichung ergibt leider 15=0 was unwahr ist...  

f''(0,0)= [mm] \pmat{ 8 & 0 \\ 0 & 2 } [/mm]
1.HAD: det(8)=8>0
2.HAD: [mm] det\pmat{ 8 & 0 \\ 0 & 2 }= [/mm] 16>0
[mm] \rightarrow [/mm] positiv definit, also liegt im [mm] P_{1}(0/0) [/mm] ein lokales Minimum.

Es gibt doch hier bestimmt weitere Kandidaten für Extrema, ich bekomme leider nur nicht die Gleichung oben aufgelöst, hat jemand einen Tipp für mich?

Gruß
schwenker


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
lokale Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Mi 09.02.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Gegeben sei die Funktion
> f: [mm]\IR^2 \to \IR[/mm]
>       (x,y) [mm]\mapsto (4x^2+y^2) \cdot e^{-(x^2+4y^2)}[/mm]
>  
> a) Berechnen Sie f' und f''
>  b) Berechnen Sie alle lokalen Extrema der Funktion und
> geben Sie an, von welchem Typ (Maximum bzw. Minimum) diese
> sind. (Begründung!)
>  Hallo Leute, hänge bei dieser Aufgabe an dem Teil wo ich
> die erste Ableitung=0 setze um Kandidaten für
> Extremstellen herauszufinden...
>  
> Mein Lösungsweg bisher:
>  
> a) f'(x,y) = [mm]e^{-x^2-4y^2} \cdot (-8x^3-2xy^2+8x[/mm] ,
> [mm]-8y^3-32x^2y+2y)[/mm]
>      f''(x,y)= [mm]e^{-x^2-4y^2} \cdot \pmat{ 16x^4-40x^2+4x^2y^2-2y^2+8 , & 64x^3y+16xy^3-68xy \\ 64x^3y+16xy^3-68xy , & 64y^4+256x^2y^2-32x^2-40y^2+2 }[/mm]
>  
> b) lokale Extrema finden:
>  I.  [mm]-8x^3-2xy^2+8x=0 \gdw -4x^3-xy^2+4x=0[/mm]
>  II:
> [mm]-8y^3-32x^2y+2y=0 \gdw -4y^3-16x^2y+y=0[/mm]
>  Mein
> nächster Schritt war nun x und y auszuklammern:
>  [mm]\gdw[/mm] I. [mm]x\cdot(-4x^2-y^2+4)=0 \Rightarrow[/mm] x=0  v
> [mm]-4x^2-y^2+4=0[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm] II. [mm]y\cdot(-4y^2-16x^2+1)=0 \Rightarrow[/mm] y=0  v
> [mm]-4y^2-16x^2+1=0[/mm]
>  
> Mein 1.Kandidat wäre somit [mm]P_{1}(0/0)[/mm]
>  Mein Problem ist jetzt aber wie löse ich [mm]-4x^2-y^2+4=0[/mm]
> und [mm]-4y^2-16x^2+1=0[/mm] ? 4mal die I.Gleichung - II.Gleichung
> ergibt leider 15=0 was unwahr ist...  
>
> f''(0,0)= [mm]\pmat{ 8 & 0 \\ 0 & 2 }[/mm]
>  1.HAD: det(8)=8>0
> 2.HAD: [mm]det\pmat{ 8 & 0 \\ 0 & 2 }=[/mm] 16>0
>  [mm]\rightarrow[/mm] positiv definit, also liegt im [mm]P_{1}(0/0)[/mm] ein
> lokales Minimum.
>  
> Es gibt doch hier bestimmt weitere Kandidaten für Extrema,
> ich bekomme leider nur nicht die Gleichung oben aufgelöst,
> hat jemand einen Tipp für mich?
>
> Gruß
>  schwenker


Hallo schwenker,

du hast festgestellt, dass

1.) die Möglichkeit  x=0 [mm] \wedge [/mm] y=0  in Frage kommt

2.) die Möglichkeit   [mm]-4x^2-y^2+4=0\ \wedge\ -4y^2-16x^2+1=0[/mm]
    nicht in Frage kommt

Dies sind aber noch nicht alle Kombinationen, die du
prüfen solltest !

[mm] (A\vee{B})\wedge(C\vee{D}) [/mm] ist nicht äquivalent mit

[mm] (A\wedge{C})\vee(B\wedge{D}) [/mm]

LG    Al-Chw.



Bezug
                
Bezug
lokale Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Mi 09.02.2011
Autor: schwenker

Hallo Al-Chwarizmi, danke für deine schnelle Antwort. Ich weiss leider nicht so recht wie ich mit deinem Tipp hier weitermachen soll.



> Hallo schwenker,
>  
> du hast festgestellt, dass
>  
> 1.) die Möglichkeit  x=0 [mm]\wedge[/mm] y=0  in Frage kommt
>  
> 2.) die Möglichkeit   [mm]-4x^2-y^2+4=0\ \wedge\ -4y^2-16x^2+1=0[/mm]
>  
>     nicht in Frage kommt
>  
> Dies sind aber noch nicht alle Kombinationen, die du
>  prüfen solltest !
>  
> [mm](A\vee{B})\wedge(C\vee{D})[/mm] ist nicht äquivalent mit
>  
> [mm](A\wedge{C})\vee(B\wedge{D})[/mm]
>  
> LG    Al-Chw.
>  
>  
> 2.) die Möglichkeit   [mm]-4x^2-y^2+4=0\ \wedge\ -4y^2-16x^2+1=0[/mm]

Da diese 2.Möglichkeit nicht in Frage kommt versuche ich nur [mm] -4x^2-y^2+4=0 [/mm] nach x aufzulösen.

dabei erhalte ich:
[mm] x^2=-\bruch{1}{4}y^2+1 [/mm] aber hier stocke ich nun da ich ja nicht aus negativen Zahlen die Wurzel ziehen kann...

Gruß schwenker


Bezug
                        
Bezug
lokale Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Mi 09.02.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Al-Chwarizmi, danke für deine schnelle Antwort. Ich
> weiss leider nicht so recht wie ich mit deinem Tipp hier
> weitermachen soll.
>  
>
>
> > Hallo schwenker,
>  >  
> > du hast festgestellt, dass
>  >  
> > 1.) die Möglichkeit  x=0 [mm]\wedge[/mm] y=0  in Frage kommt
>  >  
> > 2.) die Möglichkeit   [mm]-4x^2-y^2+4=0\ \wedge\ -4y^2-16x^2+1=0[/mm]
> >     nicht in Frage kommt

>  >  
> > Dies sind aber noch nicht alle Kombinationen, die du
>  >  prüfen solltest !
>  >  
> > [mm](A\vee{B})\wedge(C\vee{D})[/mm] ist nicht äquivalent mit
>  >  
> > [mm](A\wedge{C})\vee(B\wedge{D})[/mm]
>  >  
> > LG    Al-Chw.
>  >  
> >  

> > 2.) die Möglichkeit   [mm]-4x^2-y^2+4=0\ \wedge\ -4y^2-16x^2+1=0[/mm]
>  
> Da diese 2.Möglichkeit nicht in Frage kommt versuche ich
> nur [mm]-4x^2-y^2+4=0[/mm] nach x aufzulösen.
>  
> dabei erhalte ich:
>  [mm]x^2=-\bruch{1}{4}y^2+1[/mm] aber hier stocke ich nun da ich ja
> nicht aus negativen Zahlen die Wurzel ziehen kann...
>  
> Gruß schwenker
>  


Es gäbe neben den zwei schon betrachteten Möglichkeiten

[mm] (A\wedge{C}) [/mm]  ,  [mm] (B\wedge{D}) [/mm]

doch noch die weiteren beiden:

[mm] (A\wedge{D}) [/mm]   ,  [mm] (B\wedge{C}) [/mm]

(welche Gleichungen ich mit A,B,C,D abgekürzt habe,
hast du doch gemerkt, oder ?)


LG    Al-Chw.




Bezug
                                
Bezug
lokale Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:02 Do 10.02.2011
Autor: schwenker


>  
> (welche Gleichungen ich mit A,B,C,D abgekürzt habe,
> hast du doch gemerkt, oder ?)
>  
>
> LG    Al-Chw.
>  
>
>

Ohje ich stand bei deiner ersten Antwort wohl etwas auf dem Schlauch...
also jetzt sieht meine Lösung aus:
als ersten Punkt hab ich ja x=0 raus, diesen setze ich in [mm] -4^2-16x^2+1=0 [/mm] ein. Ergebnis [mm] y=\bruch{1}{2} [/mm] v [mm] y=-\bruch{1}{2} [/mm]
Also zwei neue Kandidaten: [mm] P_{2}(0,\bruch{1}{2}), P_{3}(0,-\bruch{1}{2}) [/mm]

y=0 setze ich in [mm] -4x^2-y^2+4=0 [/mm] ein. Ergebnis x=1 v x=-1
Zwei neue Kandidaten: [mm] P_{4}(1,0), P_{5}(-1,0) [/mm]

Diese 5 Punkte setze ich in f''(x,y) ein.
Bei [mm] P_{1}(0/0) [/mm] hab ich wie oben gezeigt ein lokales Minimum.

[mm] P_{2}: f''(0,\bruch{1}{2}) =\pmat{ 7,5 & 0 \\ 0 & -4 } [/mm]
1.HAD det(7,5)>0
2.HAD -30<0
[mm] \Rightarrow [/mm] indefinit, es liegt hier kein Extremum vor

[mm] P_{3}: f''(0,-\bruch{1}{2}) [/mm] analog zu [mm] P_{2} \rightarrow [/mm] kein Extremum

[mm] P_{4}: [/mm] f''(1,0) [mm] =\pmat{ -16 & 0 \\ 0 & -30 } [/mm]
1.HAD: det(-16)= -16<0
2.HAD: 480>0
[mm] \rightarrow [/mm] negativ definit, also liegt im Punkt [mm] P_{4}(1,0) [/mm] ein lokales Maximum vor.

[mm] P_{5}: [/mm] f''(-1,0) analog zu [mm] P_{4} \rightarrow [/mm] lokales Maximum

Zusammengefasst:
[mm] P_{1}(0,0): [/mm] lokales Minimum
[mm] P_{4}(1,0) [/mm] und [mm] P_{5}(-1,0): [/mm] lokales Maximum

Sieht doch ganz gut aus, oder hab ich noch wo nen Fehler drin?
Nochmal vielen Dank für deine Hilfe!

Gruß
schwenker

Bezug
                                        
Bezug
lokale Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:23 Do 10.02.2011
Autor: MathePower

Hallo schwenker,

> >  

> > (welche Gleichungen ich mit A,B,C,D abgekürzt habe,
> > hast du doch gemerkt, oder ?)
>  >  
> >
> > LG    Al-Chw.
>  >  
> >
> >
> Ohje ich stand bei deiner ersten Antwort wohl etwas auf dem
> Schlauch...
>  also jetzt sieht meine Lösung aus:
> als ersten Punkt hab ich ja x=0 raus, diesen setze ich in
> [mm]-4^2-16x^2+1=0[/mm] ein. Ergebnis [mm]y=\bruch{1}{2}[/mm] v
> [mm]y=-\bruch{1}{2}[/mm]
>  Also zwei neue Kandidaten: [mm]P_{2}(0,\bruch{1}{2}), P_{3}(0,-\bruch{1}{2})[/mm]
>  
> y=0 setze ich in [mm]-4x^2-y^2+4=0[/mm] ein. Ergebnis x=1 v x=-1
>  Zwei neue Kandidaten: [mm]P_{4}(1,0), P_{5}(-1,0)[/mm]
>
> Diese 5 Punkte setze ich in f''(x,y) ein.
> Bei [mm]P_{1}(0/0)[/mm] hab ich wie oben gezeigt ein lokales
> Minimum.
>  
> [mm]P_{2}: f''(0,\bruch{1}{2}) =\pmat{ 7,5 & 0 \\ 0 & -4 }[/mm]
>  
> 1.HAD det(7,5)>0
>  2.HAD -30<0
>  [mm]\Rightarrow[/mm] indefinit, es liegt hier kein Extremum vor
>  
> [mm]P_{3}: f''(0,-\bruch{1}{2})[/mm] analog zu [mm]P_{2} \rightarrow[/mm]
> kein Extremum
>  
> [mm]P_{4}:[/mm] f''(1,0) [mm]=\pmat{ -16 & 0 \\ 0 & -30 }[/mm]
>  1.HAD:
> det(-16)= -16<0
>  2.HAD: 480>0
>  [mm]\rightarrow[/mm] negativ definit, also liegt im Punkt
> [mm]P_{4}(1,0)[/mm] ein lokales Maximum vor.
>  
> [mm]P_{5}:[/mm] f''(-1,0) analog zu [mm]P_{4} \rightarrow[/mm] lokales
> Maximum
>  
> Zusammengefasst:
>  [mm]P_{1}(0,0):[/mm] lokales Minimum
>  [mm]P_{4}(1,0)[/mm] und [mm]P_{5}(-1,0):[/mm] lokales Maximum
>  
> Sieht doch ganz gut aus, oder hab ich noch wo nen Fehler
> drin?


Fehler ist da keiner drin.

Überlege Dir, welche  Art Punkte [mm]P_{2}, \ P_{3}[/mm] das sind,
wenn die zugehörige Hessematrix indefinit ist.


>  Nochmal vielen Dank für deine Hilfe!
>  
> Gruß
>  schwenker


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
lokale Extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:31 Do 10.02.2011
Autor: schwenker


> Fehler ist da keiner drin.
>  
> Überlege Dir, welche  Art Punkte [mm]P_{2}, P_{3}[/mm] das sind,
>  wenn die zugehörige Hessematrix indefinit ist.
>  
>
> >  Nochmal vielen Dank für deine Hilfe!

>  >  
> > Gruß
>  >  schwenker
>
>
> Gruss
>  MathePower

Die Punkte [mm] P_{2}, P_{3} [/mm] sind wegen Indefinitheit der zugehörigen Hessematrix Sattelpunkte.


Bezug
                                                        
Bezug
lokale Extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:33 Do 10.02.2011
Autor: MathePower

Hallo schwenker,

> > Fehler ist da keiner drin.
>  >  
> > Überlege Dir, welche  Art Punkte [mm]P_{2}, P_{3}[/mm] das sind,
>  >  wenn die zugehörige Hessematrix indefinit ist.
>  >  
> >
> > >  Nochmal vielen Dank für deine Hilfe!

>  >  >  
> > > Gruß
>  >  >  schwenker
> >
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
>
> Die Punkte [mm]P_{2}, P_{3}[/mm] sind wegen Indefinitheit der
> zugehörigen Hessematrix Sattelpunkte.
>  


[ok]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
lokale Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:35 Do 10.02.2011
Autor: schwenker

Super! Vielen Dank Al-Chwarizmi und Mathepower! :)

Bezug
                                        
Bezug
lokale Extrema: Kontrolle
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:01 Do 10.02.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> > (welche Gleichungen ich mit A,B,C,D abgekürzt habe,
> > hast du doch gemerkt, oder ?)
> >
> > LG    Al-Chw.  
> >
> >
> Ohje ich stand bei deiner ersten Antwort wohl etwas auf dem
> Schlauch...
>  also jetzt sieht meine Lösung aus:
> als ersten Punkt hab ich ja x=0 raus, diesen setze ich in
> [mm]-4^2-16x^2+1=0[/mm] ein. Ergebnis [mm]y=\bruch{1}{2}[/mm] v
> [mm]y=-\bruch{1}{2}[/mm]
>  Also zwei neue Kandidaten: [mm]P_{2}(0,\bruch{1}{2}), P_{3}(0,-\bruch{1}{2})[/mm]
>  
> y=0 setze ich in [mm]-4x^2-y^2+4=0[/mm] ein. Ergebnis x=1 v x=-1
>  Zwei neue Kandidaten: [mm]P_{4}(1,0), P_{5}(-1,0)[/mm]
>
> Diese 5 Punkte setze ich in f''(x,y) ein.
> Bei [mm]P_{1}(0/0)[/mm] hab ich wie oben gezeigt ein lokales
> Minimum.
>  
> [mm]P_{2}: f''(0,\bruch{1}{2}) =\pmat{ 7,5 & 0 \\ 0 & -4 }[/mm]
>  
> 1.HAD det(7,5)>0
>  2.HAD -30<0
>  [mm]\Rightarrow[/mm] indefinit, es liegt hier kein Extremum vor
>  
> [mm]P_{3}: f''(0,-\bruch{1}{2})[/mm] analog zu [mm]P_{2} \rightarrow[/mm]
> kein Extremum
>  
> [mm]P_{4}:[/mm] f''(1,0) [mm]=\pmat{ -16 & 0 \\ 0 & -30 }[/mm]
>  1.HAD:
> det(-16)= -16<0
>  2.HAD: 480>0
>  [mm]\rightarrow[/mm] negativ definit, also liegt im Punkt
> [mm]P_{4}(1,0)[/mm] ein lokales Maximum vor.
>  
> [mm]P_{5}:[/mm] f''(-1,0) analog zu [mm]P_{4} \rightarrow[/mm] lokales
> Maximum
>  
> Zusammengefasst:
>  [mm]P_{1}(0,0):[/mm] lokales Minimum
>  [mm]P_{4}(1,0)[/mm] und [mm]P_{5}(-1,0):[/mm] lokales Maximum
>  
> Sieht doch ganz gut aus, oder hab ich noch wo nen Fehler
> drin?
>  Nochmal vielen Dank für deine Hilfe!
>  
> Gruß
>  schwenker


Guten Morgen,

zur Kontrolle:    []guck da !

(erinnert an gewisse natürliche Formationen ...)

LG    Al-Chw.


Bezug
                                                
Bezug
lokale Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:00 Do 10.02.2011
Autor: fred97


> > > (welche Gleichungen ich mit A,B,C,D abgekürzt habe,
> > > hast du doch gemerkt, oder ?)
> > >
> > > LG    Al-Chw.  
> > >
> > >
> > Ohje ich stand bei deiner ersten Antwort wohl etwas auf dem
> > Schlauch...
>  >  also jetzt sieht meine Lösung aus:
> > als ersten Punkt hab ich ja x=0 raus, diesen setze ich in
> > [mm]-4^2-16x^2+1=0[/mm] ein. Ergebnis [mm]y=\bruch{1}{2}[/mm] v
> > [mm]y=-\bruch{1}{2}[/mm]
>  >  Also zwei neue Kandidaten: [mm]P_{2}(0,\bruch{1}{2}), P_{3}(0,-\bruch{1}{2})[/mm]
>  
> >  

> > y=0 setze ich in [mm]-4x^2-y^2+4=0[/mm] ein. Ergebnis x=1 v x=-1
>  >  Zwei neue Kandidaten: [mm]P_{4}(1,0), P_{5}(-1,0)[/mm]
> >
> > Diese 5 Punkte setze ich in f''(x,y) ein.
> > Bei [mm]P_{1}(0/0)[/mm] hab ich wie oben gezeigt ein lokales
> > Minimum.
>  >  
> > [mm]P_{2}: f''(0,\bruch{1}{2}) =\pmat{ 7,5 & 0 \\ 0 & -4 }[/mm]
>  
> >  

> > 1.HAD det(7,5)>0
>  >  2.HAD -30<0
>  >  [mm]\Rightarrow[/mm] indefinit, es liegt hier kein Extremum vor
>  >  
> > [mm]P_{3}: f''(0,-\bruch{1}{2})[/mm] analog zu [mm]P_{2} \rightarrow[/mm]
> > kein Extremum
>  >  
> > [mm]P_{4}:[/mm] f''(1,0) [mm]=\pmat{ -16 & 0 \\ 0 & -30 }[/mm]
>  >  1.HAD:
> > det(-16)= -16<0
>  >  2.HAD: 480>0
>  >  [mm]\rightarrow[/mm] negativ definit, also liegt im Punkt
> > [mm]P_{4}(1,0)[/mm] ein lokales Maximum vor.
>  >  
> > [mm]P_{5}:[/mm] f''(-1,0) analog zu [mm]P_{4} \rightarrow[/mm] lokales
> > Maximum
>  >  
> > Zusammengefasst:
>  >  [mm]P_{1}(0,0):[/mm] lokales Minimum
>  >  [mm]P_{4}(1,0)[/mm] und [mm]P_{5}(-1,0):[/mm] lokales Maximum
>  >  
> > Sieht doch ganz gut aus, oder hab ich noch wo nen Fehler
> > drin?
>  >  Nochmal vielen Dank für deine Hilfe!
>  >  
> > Gruß
>  >  schwenker
>  
>
> Guten Morgen,
>  
> zur Kontrolle:    
> []guck da !
>  
> (erinnert an gewisse natürliche Formationen ...)

Hallo Al,

wenn das Alice Schwarzer liest .....

FRED

>  
> LG    Al-Chw.
>  


Bezug
                                                        
Bezug
lokale Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:04 Do 10.02.2011
Autor: Al-Chwarizmi

>> []guck da !    
> > (erinnert an gewisse natürliche Formationen ...)
>  
> Hallo Al,
>  
> wenn das Alice Schwarzer liest .....
>  
> FRED


... ich hatte natürlich []DARAN gedacht !   ;-)

Al

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lokale Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:18 Do 10.02.2011
Autor: fred97


> >>
> []guck da !
>    
> > > (erinnert an gewisse natürliche Formationen ...)
>  >  
> > Hallo Al,
>  >  
> > wenn das Alice Schwarzer liest .....
>  >  
> > FRED
>  
>
> ... ich hatte natürlich
> []DARAN
> gedacht !   ;-)


................  darf man lügen ? ............  ;-)    ;-)

FRED

>  
> Al


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lokale Extrema: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:26 Do 10.02.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Ich versichere, dass ich AUCH []DARAN  gedacht hatte !  


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