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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - matrix ermitteln
matrix ermitteln < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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matrix ermitteln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Mi 19.01.2005
Autor: Semi85

Ich hab diese Frage in keinem anderen Forum gestellt!

Hi. Brauche einenn Ansatz, wie ich diese Aufgabe lösen kann.

Sei  [mm] f\vektor{1 \\ 0}=\vektor{6 \\ 8k+6} [/mm] ,  [mm] f\vektor{0 \\ 1}=\vektor{14 \\ 12k+6} [/mm] und [mm] f\vektor{1 \\ 1}=\vektor{14 \\ 20k+6} [/mm]

Aufgabe: Gib die Funktionsgl. von f mit Hilfe einer Matrix an.

noch eine kurze andere Frage: Wenn ich die Fixgerade mit dem Eigenraum bestimmen kann, ist dann der Fixpunkt der Eigenvektor? Und wie bestimme ich eine Fixpunktmenge?

        
Bezug
matrix ermitteln: !?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Mi 19.01.2005
Autor: Bastiane

Hallo!
> Sei  [mm]f\vektor{1 \\ 0}=\vektor{6 \\ 8k+6}[/mm] ,  [mm]f\vektor{0 \\ 1}=\vektor{14 \\ 12k+6}[/mm]
> und [mm]f\vektor{1 \\ 1}=\vektor{14 \\ 20k+6} [/mm]
>  
> Aufgabe: Gib die Funktionsgl. von f mit Hilfe einer Matrix
> an.

Bist du sicher, dass diese Aufgabe so richtig gestellt ist? Das sieht mir nämlich nicht nach einer linearen Abbildung aus, und dann gäbe es eigentlich keine Lösung mit einer Matrix!?
Jedenfalls würde ich nach den ersten beiden schreiben:
[mm] M=\pmat{6 & 14 \\ 8k+6 & 12k+6} [/mm]
(wenn du zur Kontrolle einfach die Vektoren [mm] \vektor{1 \\ 0} [/mm] oder [mm] \vektor{0 \\ 1} [/mm] dahinterschreibst und dann ausmultiplizierst (du weißt, wie man eine Matrix mit einem Vektor multipliziert?), dann erhältst du genau das, was oben angegeben ist. Allerdings kommt dann bei [mm] \vektor{1 \\ 1} [/mm] etwas anderes raus, was mich sehr wundert. Aber vielleicht hast du dich auch nur vertippt? :-)

> noch eine kurze andere Frage: Wenn ich die Fixgerade mit
> dem Eigenraum bestimmen kann, ist dann der Fixpunkt der
> Eigenvektor? Und wie bestimme ich eine Fixpunktmenge?

Dazu kann ich dir leider nichts sagen - aber das ist auch schon eine reichlich schwierige Frage für die Schule!?! ;-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
                
Bezug
matrix ermitteln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:44 Mi 19.01.2005
Autor: Semi85

Hallo!
Habe mich nicht vertippt, das ist ja mein Problem. Genauso lautet die Aufgabe...
Die Aufgaben sind so schwer, weil mein Lehrer heimlich davon träumt Professor an der Uni zu sein und wir müssen das ausbaden ;-) Na ja...

Bezug
        
Bezug
matrix ermitteln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:29 Mi 19.01.2005
Autor: DaMenge

Hallo ihr zwei,

man muss hier folgendes beachten:
f(x)=Ax+b und gesucht ist A und b

ich habe jetzt leider keine Zeit - bin morgen Mittag erst wieder vorm Rechner, aber ich habe schon einiges aufm MathePlaneten dazu geschrieben - falls ihr also schonmal irgendetwas (nicht unbedingt die Lösung) lesen wollt:
[]Abbilungsmatrix bestimmen
und
[]Bestimmung von Fixgeraden durch Eigenvektoren
Und
[]spezielle Koordinaten (braucht man evtl. auch, denn :
"nehmen wir an, du hättest ein 2x2 Abbildung mit verschiebung gegeben, dann kannst du die doch nach deiner "Vorschrift" in eine 3x3 Abbildung ohne Verschiebung verwandeln")

viele Grüße und bis morgen, falls die Frage dann noch offen ist.
DaMenge



Bezug
        
Bezug
matrix ermitteln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:59 Do 20.01.2005
Autor: DaMenge

Hi,
also wie schon gesagt handelt es sich um ein linearer Abbildung und zusätzlicher Verschiebung:
$ [mm] \pmat{a_{11} & a_{12} \\ a_{21} & a_{22}}*\vektor{x_1 \\ x_2 }+\vektor{b_1 \\ b_2} [/mm] = [mm] f(\vektor{x_1 \\ x_2 }) [/mm] $
also:
$ [mm] x_1 *a_{11} +x_2 *a_{12}+b_1 [/mm] =.. $
$ [mm] x_1 *a_{21} +x_2 *a_{22}+b_2 [/mm] =.. $

aus $ [mm] f\vektor{1 \\ 0}=\vektor{6 \\ 8k+6} [/mm] $ folgt:
$ 1 [mm] *a_{11} [/mm] +0 [mm] *a_{12}+b_1 [/mm] = 6 $
$ 1 [mm] *a_{21} [/mm] +0 [mm] *a_{22}+b_2 [/mm] = 8k+6 $
aus der zweiten und dritten Angabe folgen analoge Gleichungen.

so, denke dir dein k als beliebig aber konstant, dann hast du in jeder ZEILE drei Unbekannte und für jede ZEILE drei Gleichungen:
für jeweils die erste Zeile ergibt sich:
$ 1 [mm] *a_{11} [/mm] +0 [mm] *a_{12}+b_1 [/mm] = 6 $
$ 0 [mm] *a_{11} [/mm] +1 [mm] *a_{12}+b_1 [/mm] = 14 $
$ 1 [mm] *a_{11} [/mm] +1 [mm] *a_{12}+b_1 [/mm] = 14 $

also musst du lösen:
$ [mm] \pmat{1&0&1\\0&1&1\\1&1&1\\}*\vektor{a_{11}\\a_{12}\\b_1 }=\vektor{6\\14\\14} [/mm] $

das ist sogar eindeutig lösbar...
bei den jeweiligen zweiten Zeilen musst du halt die Lösung von k abhängig machen - schreib mal, wie weit du kommst.

und zu deiner zweiten frage:

> noch eine kurze andere Frage: Wenn ich die Fixgerade mit
> dem Eigenraum bestimmen kann, ist dann der Fixpunkt der
> Eigenvektor? Und wie bestimme ich eine Fixpunktmenge?

schau dir dazu mal den obigen zweiten Link an, den ich gestern gegeben habe (vorsicht: zuerst geht es darum ohne verschiebung zu hantieren, danach (2003-12-12 17:05)  gibt es einen kniff, wie man die verschiebung mit in einer höhere Matrix reinzieht = damit hat man wieder keine Verschiebung)

viele grüße
DaMenge

Bezug
                
Bezug
matrix ermitteln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:24 Do 20.01.2005
Autor: Semi85

Wollte mich nur kurz bedanken! Hat mir sehr geholfen und ich denke, ich hab es jetzt verstanden. Danke,

Semi!

Bezug
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