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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - nicht äquivalentedarstellungen
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nicht äquivalentedarstellungen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Fr 09.04.2010
Autor: ichbinsnun

Aufgabe
Sei [mm] n\in \IN, [/mm] G eine zyklische Gruppe der Ordnung n, g [mm] \in [/mm] G ein Erzeuger von G und L ein algebraisch abgeschlossener Körper. Sei [mm] \varepsilon [/mm] eine n-te Einheitswurzel in L.
Für jedes i [mm] \in \{1,...,n\} [/mm] definiere die Darstellung
[mm] \delta_{i} [/mm] von G über L mit [mm] c(g\delta_{i})=c\varepsilon^{i} [/mm]

Hallo Leute.
Meine Frage ist, ob für alle i,j [mm] \in \{1,...,n\} [/mm] mit i<j der LG-Modul [mm] (L;\delta_{i}) [/mm] zum LG-Modul (L; [mm] \delta_{j}) [/mm] nicht Modul-isomorph ist.
Falls j ein Teiler von n ist hab ich dies wie folgt erschlossen:
Angenommen es gäbe einen Modulisomorphismus [mm] \alpha [/mm] von [mm] (L;\delta_{i}) [/mm] auf [mm] (L;\delta_{j}) [/mm] . Dann würde gelten:
[mm] (1g\delta_{i})\alpha [/mm] = [mm] 1\alpha(g\delta_{j}), [/mm]
also da [mm] \alpha [/mm] ein Homomorphismus ist:
[mm] \varepsilon^{i}\alpha [/mm] = [mm] \varepsilon^{j} [/mm] und aus demselben Grund:
[mm] \varepsilon^{i\bruch{n}{j}}\alpha [/mm] = [mm] \varepsilon^{j\bruch{n}{j}}, [/mm]
also da [mm] \alpha [/mm] injejtiv, muss  [mm] \varepsilon^{i\bruch{n}{j}} [/mm] = 1  gelten, was aber ein Widerspruch zur Wahl von i und j ist.
Sind die Moduln auch nicht Modul- isomorph, wenn j und i keine Teiler von n sind? Wär dankbar für jeden Tipp

        
Bezug
nicht äquivalentedarstellungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:02 Sa 10.04.2010
Autor: SEcki


> Sei [mm]n\in \IN,[/mm] G eine zyklische Gruppe der Ordnung n, g [mm]\in[/mm]
> G ein Erzeuger von G und L ein algebraisch abgeschlossener
> Körper. Sei [mm]\varepsilon[/mm] eine n-te Einheitswurzel in L.
>  Für jedes i [mm]\in \{1,...,n\}[/mm] definiere die Darstellung
>  [mm]\delta_{i}[/mm] von G über L mit
> [mm]c(g\delta_{i})=c\varepsilon^{i}[/mm]

Mir kommt die Notation komisch vor - für jedes i ist doch [m]\delta_i[/m] eine Darstellung definier durch [m]g\mapst (x\mapsto \varepsilon^i*x)[/m]. Ich verstehe nicht, warum links noch das [m]\delta_i[/m] steht, wenn würde ich am ehesten [mm]c*g=c\varepsilon^{i}[/mm] erwarten.

>  Hallo Leute.
>  Meine Frage ist, ob für alle i,j [mm]\in \{1,...,n\}[/mm] mit i<j
> der LG-Modul [mm](L;\delta_{i})[/mm] zum LG-Modul (L; [mm]\delta_{j})[/mm]
> nicht Modul-isomorph ist.

Also wenn sie isomporh wären, bruchst du eine Abbildung [m]\phi[/m], die schonmal ein Modul-Hom ist, dh für i, j muss [m]\phi(x*\varepsilon^i)=\phi(x*g)=\pgi(x)*g=\phi(x)*\varpesilon^j[/m] gelten. Also insbesondere [m]\phi(x*\varepsilon^i) / \phi(x) = \varpesilon^j[/m]. Dh aber das mit [m]y=\phi(x)[/m] gilt [m]\phi(x*G)=\{y,\varepsilon*y,\ldots,\varpesilon^{n-1}*y\}[/m]. Wenn ich (für eine Iso) also den Ansatz [m]x\mapsto y[/m], [m]x*\varepsilon^i\mapsto y*\varepsilon^{k}[/m] mache, dann folgt: [m]y*\varepsilon^k=y*\varepsilon^j[/m]. Da y ungleich 0 ist, muss alos [m]k=j[/m] folgen.

Aber das ist imo ein Ansatz - wenn i, j gleiche Ordnungen in [m]\IZ_n[/m] haben oder nicht. Die Idee ist quasi: die WIrkung von G rotiert die Elemente, wenn g auf Einheistwurzeln der gleichen Ordnung abgebildet werden, rotiert es gleichmäßg, dass man es, genau wie die Erzeuger aufeiannder, die Elemente abbilden kann.

>  Falls j ein Teiler von n ist hab ich dies wie folgt
> erschlossen:
>  Angenommen es gäbe einen Modulisomorphismus [mm]\alpha[/mm] von
> [mm](L;\delta_{i})[/mm] auf [mm](L;\delta_{j})[/mm] . Dann würde gelten:
>  [mm](1g\delta_{i})\alpha[/mm] = [mm]1\alpha(g\delta_{j}),[/mm]

Ich verstehe deine Notation ab hier überhaupt nicht! Sorry. Kannst du erklären, was das geschrieben bedeuten soll?

SEcki

Bezug
                
Bezug
nicht äquivalentedarstellungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 Sa 10.04.2010
Autor: ichbinsnun


> Also wenn sie isomporh wären, bruchst du eine Abbildung
> [m]\phi[/m], die schonmal ein Modul-Hom ist, dh für i, j muss
> [m]\phi(x*\varepsilon^i)=\phi(x*g)=\pgi(x)*g=\phi(x)*\varpesilon^j[/m]
> gelten. Also insbesondere [m]\phi(x*\varepsilon^i) / \phi(x) = \varpesilon^j[/m].
> Dh aber das mit [m]y=\phi(x)[/m] gilt
> [m]\phi(x*G)=\{y,\varepsilon*y,\ldots,\varpesilon^{n-1}*y\}[/m].
> Wenn ich (für eine Iso) also den Ansatz [m]x\mapsto y[/m],
> [m]x*\varepsilon^i\mapsto y*\varepsilon^{k}[/m] mache, dann folgt:
> [m]y*\varepsilon^k=y*\varepsilon^j[/m]. Da y ungleich 0 ist, muss
> alos [m]k=j[/m] folgen.

Also, die Definition der Darstellung war genau so gemeint, wie du sie angenommen hast. An dieser Stelle steh ich aber irgendwie auf dem Schlauch. Es kann doch auch einen Modul-Isomorphismus geben mit [mm] \varepsilon^{i}\mapsto \varepsilon^{j}, [/mm] oder? Ich sehe da den Widerspruch nicht, zumindest nicht, wenn i und j keine Teiler von n sind.

>  

>>  

> >  Falls j ein Teiler von n ist hab ich dies wie folgt

> > erschlossen:
>  >  Angenommen es gäbe einen Modulisomorphismus [mm]\alpha[/mm] von
> > [mm](L;\delta_{i})[/mm] auf [mm](L;\delta_{j})[/mm] . Dann würde gelten:
>  >  [mm](1g\delta_{i})\alpha[/mm] = [mm]1\alpha(g\delta_{j}),[/mm]
>  

>Hiermit meinte ich: [mm] \alpha(1\varepsilon^{i}) [/mm] = [mm] \alpha(1)\varepsilon^{j} [/mm]




Bezug
                        
Bezug
nicht äquivalentedarstellungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Mo 12.04.2010
Autor: SEcki


> Also, die Definition der Darstellung war genau so gemeint,
> wie du sie angenommen hast. An dieser Stelle steh ich aber
> irgendwie auf dem Schlauch. Es kann doch auch einen
> Modul-Isomorphismus geben mit [mm]\varepsilon^{i}\mapsto \varepsilon^{j},[/mm]
> oder?

Ja, bestreite ich nicht - folgt vielmehr aus dem, was ich gesagt habe.

> Ich sehe da den Widerspruch nicht, zumindest nicht,
> wenn i und j keine Teiler von n sind.

Ich behaupte ja, dass es genau dann einen Iso gibt wenn [m]ggT(i,n)=ggT(j,n)[/m] gilt.

> >Hiermit meinte ich: [mm]\alpha(1\varepsilon^{i})[/mm] =
> [mm]\alpha(1)\varepsilon^{j}[/mm]

Und [m]\alpha[/m] der Modul-Hom.? Ich weiß immer noch nicht, wie du auf deine Notation gekommen bist. ;)

SEcki

Bezug
                                
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nicht äquivalentedarstellungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:13 Do 15.04.2010
Autor: ichbinsnun

ah so, vielen dank


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