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Forum "Chemie" - nochmal Pufferlösungen
nochmal Pufferlösungen < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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nochmal Pufferlösungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:40 Di 10.08.2010
Autor: ballackfan

Aufgabe
Welche der folgenden Pufferlösungen (CH3COOH / CH3COONa) ist die sauerste?
a. 1-molar / 1-molar  
b. 1-molar / 0,1 -molar
c. 0,1-molar / 0,1 -molar
d. 10-9-molar / 10-12 -molar
e. 10-10-molar / 10-20-molar  

Bei dieser Frage bin ich leider völlig blank.Acidität heißt ja die Fähigkeit H+ abzugeben.

Aber was hat das mit molaren ANgaben zu tun???

        
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nochmal Pufferlösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Di 10.08.2010
Autor: ONeill

Hi!

Wird mal einen Blick in die Chemiebank:
MBHenderson-Hasselbalch-Gleichung

Gruß Christian

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nochmal Pufferlösungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Di 10.08.2010
Autor: ballackfan

vielen dank für den hinweis,aber leider bringt er mir nicht viel....
wäre über weitere tipps dankbar...

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nochmal Pufferlösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 Di 10.08.2010
Autor: ONeill

Hi!
> vielen dank für den hinweis,aber leider bringt er mir
> nicht viel....
>  wäre über weitere tipps dankbar...

Warum nicht? Wo ist denn Dein Problem bei der Gleichung? Was ist gegeben und was ist gesucht?

Gruß Christian

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nochmal Pufferlösungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 Di 10.08.2010
Autor: ballackfan

Naja..Gegeben sind verschiedene Molangaben.Einmal von der Säure und der Base.Ich weiß nur leider nicht wie ich diese Angaben in die Gleichung einbringen soll,so dass ich K herausbekommen kann?!

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nochmal Pufferlösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:52 Di 10.08.2010
Autor: Adamantin

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Und warum nicht ,was fehlt dir?

$ pH=pK_s-log \left( \frac{[HA]}{[A^-]}}\right) $

Falls du nicht weißt, was HA ist HA= Säure A^-=Säurerest. So, du hast in deiner Aufgabe immer die Molangaben der Säure + des Säurerestes. Was fehlt dir für den ph-Wert noch? Richtig, der pkS-Wert und den weiß man auswenig oder schaut ihn nach, für Essigsäure lautet er 4,75

Versuchs jetzt mal

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nochmal Pufferlösungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:55 Di 10.08.2010
Autor: ballackfan

ah genau...das mit dem pks wert war mir nicht so ganz klar...danke!!!

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nochmal Pufferlösungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:57 Di 10.08.2010
Autor: Adamantin

Achtung, du hast eine weitere Frage geöffnet, keine Mittleung ;)

Kein Thema, ist auch nicht angegeben und daher sehr fies. Diese Gleichung ist ja so besonders, weil sie den pKs-Wert voraussetz und dann sozusagen die Schwankungen drumherum berechnet, darum geht es ja bei einem Puffer. Wäre HA und A^- equimolar vorhanden, wäre der PH-Wert logischerweise der pKs-Wert, weil dann Säure und Säurerest sich neutralisieren.

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nochmal Pufferlösungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:57 Di 10.08.2010
Autor: ONeill

Hi!

> Was fehlt dir
> für den ph-Wert noch? Richtig, der pkS-Wert und den weiß
> man auswenig oder schaut ihn nach, für Essigsäure lautet
> er 4,75
>  

Naja eigentlich braucht man nichtmal den, es reicht ja wenn man das wertepaar sucht, für den [mm] log\left( \frac{[HA]}{[A^-]}\right) [/mm] am größten wird. Dann kommt man auf die sauerste Lösung. ;-)
Mit pKs ist das natürlich etwas anschaulicher.

Gruß Christian


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nochmal Pufferlösungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:58 Di 10.08.2010
Autor: Adamantin

lol natürlich, ich habe nur auf die Formel geschaut, mir gings ja um ein allgemeines Verständnis, nicht um das Lösen der Aufgabe, die habe ich aus den Augen gelassen, da der pKs immer gleich bleibt, ist es natürlich dort am sauersten, wo der Quotient am größten wird ;)

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nochmal Pufferlösungen: Korrektur
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:30 Do 26.08.2010
Autor: polaron

Wo kommt denn diese Frage her?
Konzentrationen unter 10^-5 haben hier nichts zu suchen. Die H.-H.-Gleichung versagt für Essigsre/Acetat bereits bei Konzentrationen < 10^-3. Die Frage suggeriert, dass der pH=pKs bei beliebiger Verdünnung bei 4,75 bleibt. Das kann ja offensichtlich nicht sein, denn er muss mit c -> 0 gegen 7 gehen.

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